Полигон-2

Хотелось бы спросить, есть ли у уважаемых форумчан желание к воссозданию вычислителя этой опытной машины? Платы вычислителей существуют, хоть и крайне редкие, возможно - единичные экземпляры. Судя по сохранившимся фотографиям, их было как минимум два варианта по разводке. Можно обратить внимание и на VAX-PC, там сделано еще интереснее - шина ISA не "родная" для адаптера магистрали Л1839ВВ1, но плата умудрялась работать с половиной HDD IBM PC и по всей видимости с флопами. ПЗУ микрокоманд с прошивкой -006 прочитано, в целом все предпосылки к воскрешению системы есть. К слову, если у кого есть VAX-PC, очень прошу вычитать ПЗУшки, так как их содержимое явно не соответствует стандартной прошивке - шина другая.

ВМ1, ВМ2, ВВ1 и РЕ1 пока еще легко доставаемы. О цене говорить не буду, дороговато, конечно. ВТ1 достать можно только чудом, так как ее уже давно в ангстремовских списках не значится. И не факт, что исправная будет и не перемаркированная ушлым умельцем (коллекционерам и так сойдет, они же проверить на сегодняшний момент эти микросхемы не могут - нет плат), если с рук купить. Было бы отлично что-то сварганить на плисине, что бы исполняло роль ВТ2. И опять затык - уважаемый SL project выложил этикетку о нее, но по всей видимости, не все так просто - проверку по Хэммингу и на четность отключить легко и просто и в плисине этот момент можно даже не учитывать, но есть пара выводов у ВТ2, которые сигналят в проц об аппаратных неполадках памяти. И неизвестно, есть ли у ВТ2 и ВТ1 какие-либо встроенные порты и регистры, что тоже без ТО абсолютно неизвестно. Пытаюсь сейчас списаться с человеком, который мог бы поискать на заводе, где делали 32П3, какие-либо остатки бумажной документации на нее, но пока жду от него ответа. Еще интересует вот какой вопрос. Читал исходники микрокода. Но видимо, это не всё содержимое ПЗУ - ни подпрограмм пульта (а он по всем признакам должен быть), ни подобных ДВКшным подпрограмм первичных загрузчиков. А они в ПЗУ РЕ1 должны быть, иначе как производить первичную загрузку с какого-либо устройства машины на 1839 комплекте. Либо должно быть дополнительное ПЗУ, хотя на фотографиях обоих вариантов вычислителей, платы VAX-PC и неизвестного контроллера на 1839 комплекте лишних ПЗУ нет, только 4 штуки ПЗУ микрокода. ВВ1, кстати, необходима - судя по ТО на нее, она заведует системным ОЗУ на КМ132РУ13 или аналогах 2Кх8, обеспечивает прямой доступ к памяти контролеров дисковых устройств. И трансляция адресов на МПИ идет через нее, терминал. В книге Мячева вычитал - контроллеры ГМД и ЖД висели в машине 32П3 на МПИ и есть предположение, что это ДВКшные контроллеры MY и КНЖМД. И шина 32-Bus для подсоединения периферии не использовалась вообще, только через МПИ. То есть без ВВ1 обойтись будет проблематично - весь ввод-вывод через нее.

Ну а для чего вообще народ делает новодельные спектрумы, контроллеры для ДВК, УКНЦ, полуплаты с ВМ3 (там, правда, графика есть в отличии от ваксов)? Тут можно помучить, поисследовать находящийся на службе и летающий в космосе комплект, вокруг которого куча недомолвок и полный игнор производителем простых смертных. Реанимировать почившую платформу, прочувствовать фибрами души как занимались виртуальным сексом с МОС ВП тогдашние системщики. Это как в конце 80-х на полусамопальном уродливом чудовище с бракованным по корпусу ВМ86 (без ВМ87, ибо на тот момент дефицит страшенный и его барыга с киевского завода ну никак дернуть не мог) и 128к памяти на борту грузить компилятор языка С и получить сообщение, что флоатинг пойнт в такой конфигурации нот саппортед . Романтика, блин. Для уменьшения объемов выбрасываемых плат вполне можно первую ласточку сделать разделенной на две соединяемые рядом проволочных перемычек или разъемом платы - с постоянной частью, где все ясно и по другому сделано быть не может, и с новодельной частью на плис.

Есть сама МОС ВП с эмулятором RSX, то бишь многое из терминального ДВК софта исполняется.

Я понимаю, что "расскажи Богу о своих планах и он посмеется над ними". Но моя мечта запустить на этом чуде советской инженерной мысли Ultrix. VMS чисто терминальная система, годится только для серверов да для любителей посидеть за командной строкой. А в Ultrix вроде как и графика поддерживается. Но сначала надо сделать сам аппарат, а затем уже кумекать как залить ОС и прочее.

Да не вопрос. А к примеру в качестве видеоподсистемы что?
Ибо в конечном итоге рано или поздно всё упрётся именно в это.
Без процессора конечно аппарат не сделать, но это реально только малая часть.

andyTh написал:

[q]

Тот же VMS шёл на писюках.

[/q]

А дрова сохранились от этой платы, что использовала ресурсы писюка? В стандартных VMS такого нет, естественно. Под сами писюки VMS никогда не портировалась, однако существует вялотекущий десяток лет, или более, проект по созданию эмулятора среды VMS для x86, т.е. для нативного исполнения на x86, а не эмуляции процов VAX/AXP/Itanium с запуском оригинального кода. Эмуляторы тоже есть, но для работы требуют нешуточных по мощности конфигов, чтоб это хоть как-то правдоподобно шевелилось, тот же харон.


andyTh написал:

[q]

А вот чисто интересно, оно КЦГД понимает? Тоже ведь терминал.

[/q]

А в чём вопрос? КЦГД - это штатный для практически любой ОС DEC vt100/52/220, в зависимости от режима. Графические возможности КЦГД используются конкретными программами, а к ОС не имеют никакого отношения. Другое дело, что нужен стандартный сетевой адаптер или драйвер под свой сетевой адаптер, по которому будет бегать decnet и tcp/ip, тогда можно обычные x-терминалы цеплять, которые VMS понимает, и наслаждаться родной графикой.

Да собственно, мой посыл касался больше архитектуры самой машинки. Ибо к примеру,

OpenVMS contains a graphical user interface (GUI), a feature that was not available on the original VAX-11/VMS system. Prior to the introduction of DEC VAXstation systems in the 1980s, the operating system was exclusively used and managed from CRT terminals, such as the VT100, which provide serial data communications and screen-oriented display features. Versions of VMS running on DEC Alpha workstations in the 1990s supported OpenGL[6] and Accelerated Graphics Port (AGP) graphics adapters.

Вот зачем нам ставить ВВ1 и вытягивать МПИ, если надо тянуть минимум AGP.
Снова очень утрированно, но это чисто для иллюстрации.
Не аппарат сделать, а потом думать как в него залить ОС и как написать драйвер к заведомо нерабочему адаптеру.
А сначала хоть чутка прикинуть, что должно получиться в итоге, и уже под это продумывать плату.

Но ISA и МПИ ведь разные шины. И как заставить ВВ1 пахать на шине ISA не меняя ничего в микропрограммном обеспечении? Думаю, что дело только в этом и ни в чем ином. Если VMS имела графическую подсистему, то уж для VGA она должна иметь драйвер, который хоть и придется перелопачивать (если открытый), но все же не с нуля писать.

Не готов это сейчас обсуждать, ибо не проратывал вопрос.
Но самый прямой и простой путь, не ставить ВВ1 вообще. Реализовав только нужный конкретно в данном применении функционал.
Вы обращали внимание, что скажем для DCJ11 есть два типа процессорных плат. С "чипсетом" из двух микросхем, кэшем и прочим блекджеком
и без "чипсета". На довольно несложной рассыпухе.
Вот примерно как то так. И вытягивать не МПИ, потому что ВВ1 ничего другого больше не умеет а потом думать как быть, а вытягивать ту шину, которая окажется удобнее.
Хватает нам периферии от ДВК? Тянем МПИ. Не хватает? Думаем что проще, прикрутить Вирджа и NE2000 к нашей плате или рожать свои собственные контролеры.
Снова утрированно, но как бы такова жизнь. По другому не получается обычно.

Я согласен, лучше использовать стандартное айбиэмовское, тем более, что его полно и оно обеспечит всё нужное

Так ничего переделывать не придётся, если планируете делать в формате полуплаты МПИ. Просто взять мпишный разъем и припаять его к исовским слотам. Можно сначала в родном варианте - с двкшными платами (всё же 32П3 была заточена только под МПИшную периферию, как и ее оригинал VAX 11/750), а уж потом на ису можно переключиться для создания более серьезной и глазу приятной конфигурации.

К слову, хотел раньше сказать, да отвлекался. Вполне может быть, что обсуждаемые ранее на форуме хитрые контроллеры ДВКшного формата для магнитной ленты и НМД с нестандартными портами вовсе и не для ДВК и Э-60 создавались .

На счёт ПЗУ это только предположение. Но вот на широкоизвестной в узких кругах мелкой и грязной чёрнобелой форке Э32
На место ПЗУ стоят некие керамические микросхемы в к-ве 8 штук.
Так что какая то проблема с РЕ1 была. Какая не знаю.

Момент подёргать хороший, но слишком я далеко даже от Москвы.

Плис жирную это да. Резко избавляемся от сомнений влезет/не влезет, получится/не получится.
Тут только один минус. Есть глупое чувство, что вот чисто процессорная обвязка, простой мост шины и контроллер памяти влезут в что то
типа 7512. И гемор от управления буферами и вагон оставшихся ячеек плис немного затмят победу.
Но повторюсь, Только простая обвязка камня. УАРТ, возможно контроллер прерываний, и прочее вкусное придётся ставить аппаратное мивросхеммное или выноси в плис плат периферии.
Тут опять таки сначала надо понять, что мы хотим получить в итоге. И уже от этого плясать.
А то может оказаться, что надо купить китайский отладочник для 3 циклона и через переходник повесить ВМ1+ВМ2. Остальное на отладочнике уже будет

Ну в общем, больше народа в дискусии - больше интересных идей.

andyTh написал:

[q]

и NE2000 к нашей плате или рожать свои собственные контролеры. Снова утрированно, но как бы такова жизнь.

[/q]

NE2k не прокатит, свой драйвер придётся писать. А вот под широко распостранённый LANCE в VMS (и прочих ОС от DEC) штатный драйвер есть.

Обычно контроллер диска и контроллер флопов в одном mscp-устройстве объединены.

Знатная солянка...

На ней написано же, КН1, контроллер флопа и MFM-винчестера, работает по протоколу MSCP.

p.s. это та плата, для которой в пульте двк загрузка по команде B DUx

Она по программе для вутреннего 1807ВМ1 совместима с см1425.5140

Ставились и в ДВК, но отдельно приобретаемые. Зеленоград их не поставлял, надо было купить ДВК с процессором 1201.03 или 1201.04 и идти на поклон в Воронеж.