Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Старый софт » Windows XP vs Flash and HTML5 |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2016 22:55 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2016 13:54
Тут намедни решил посмотреть видео на old games на тему Чужих в играх. При просмотре видео в HD 720p 60fps заметил рывки и пропуски кадров, что мне показалось странным, так я считал, что мой основной компьютер вполне должен тянуть не напрягаясь видео на youtube, да так оно и было до недавнего времени ![]() Характеристики компьютера следующие: Windows XP SP3 Athlon X2 4200+ RAM 2,5Gb DDR2 800 Geforce8500 Firefox Последний flash player 22 Youtube 1280x720 60FPS ![]() Статистика воспроизведения говорит что идет повальный пропуск кадров ![]() Для проверки последнего отключил аппаратное ускорение воспроизведения видео через flash. ![]() Нагрузка на цп 100%, да и пропуски кадров присуствуют, fps не дотягивает до 60 ![]() Кстати в XP, если приглядеться то имеются пропуски кадров и на других видеороликах записанные со скоростью 30 fps 720p показания прыгают 25 - 30 кадров ![]() Думаю наверное пришло время переходить на HTML5 ![]() И что вы думаете, Youtube отказался мне показывать видео 720p в HTML5, говорит что нехватает поддержки H264 ![]() ![]() ![]() После недолгих поисков, было найдено решение http://www.msfn.org/board/topi...out-flash/ ![]() Теперь усё в порядке ![]() Врубаем видео ![]() ![]() Не тянет и что такое аппаратное ускорение похоже не знает ![]() Решил что проблема в самом WindowsXP (давно уже не переустанавливал) Перешел на более производительный компьютер, благо на нем уже установлено три оси XP, 7, и windows 8.1 (десятку лень было ставить ради одной проверки) Характеристики компьютера следующие: Core 2 duo e8400 (3,6Ghz) P5Q p45 premium 8GB DDR2 800MHZ Radeon 6870 Проверяем на XP ![]() Картина не изменилась нет плавности ![]() ![]() Выключаем аппаратное ускорение ![]() Нагрузка на цп существенно увеличивается Проверяем HTML5 в firefox ![]() Пропусков нет, идет плавно ![]() ![]() Может Firefox криво работает, проверим на Google Chrome ![]() Мда... загрузка цп впечатляет ![]() Yandrex браузер ![]() Это уже ближе к лисе. Переходим на семерку Firefox flash player ![]() Нет слов ![]() Firefox HTML5 ![]() Нагрузка на цп чуть ниже чем в xp, идет все плавно, пропусков нет Проверим на windows 8.1 Flash player ![]() Нет......... Опять пропуски кадров ![]() ![]() Но есть маленькое отличие, нагрузка на цп почти отсутствует ![]() HTML5 ![]() Вот он заговор ![]() Вернемся к тормозу flash player, попробуем откатиться к более ранней версии, а именно к 11 (так как она самая быстрая) ![]() И о чудо случилось ![]() 60 fps, плавно пропусков нет Возвращаемся на AthlonX2 4200+ c Windows XP ![]() Теперь все нормально 60fps, пропусков нет (те что есть, пропускает в момент перехода в полноэкранный режим) Просто заставляют переходить на windows10 ![]() Прилагается dll от flash player 11, предварительно файл нужно переименовать (например если оригинальный файл имеет имя NPSWF32_22_0_0_209.dll то нужно так и переименовать) и подставить по адресу c:\WINDOWS\system32\Macromed\Flash\ NPSWF32_18_0_1_152_ex_11_0.7z https://yadi.sk/d/GUk0cyTDujxHW |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Интересный опыт, спасибо! |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2016 23:53 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2016 0:19
Только вот сейчас обратил внимание, если взять первый и последний скриншот и посмотреть на параметр video engine load (в зависимости от сложности видеоролика нагрузка меняется, например 720p 30fps дает 23%), то видно что видеопроцессору скармливается 60 кадров, что с ними потом происходит вопрос к Adobe. p.s. 1080p 60 fps geforce 8500 не тянет, нагрузка на video engine 90%. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
есть только мааааленькая проблемка: половина сайтов напишут что ваш flash-плеер устарел, обновитесь. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Takedasun написал: Поискал это в ютубе, что-то не нашел... Скиньте, плиз, ссылку, посмотреть как у меня будет подтормаживать? old games на тему Чужих в играх |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Ekb написал: Поискал это в ютубе, что-то не нашел... Скиньте, плиз, ссылку, посмотреть как у меня будет подтормаживать?http://www.old-games.ru/ |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2016 2:15 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2016 2:39
Takedasun, я думаю что вы конечно потратили прилично своего времени... но смысл? Я вот к примеру что делаю - смотрю на ютубе ролик обычно в 360р, а потом если заинтересовало просто жму кнопку "сохранить" (плагин с http://ru.savefrom.net ), ну а далее как обычно - MPC-HC. оффтопик:давно хотел спросить, вы какой программой мерили производительность FPU для 286-386-х которая строит такие красивые графики? ![]() |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2016 2:54 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2016 3:06
La Forge написал: Ответ прост, я смог посмотреть видеоролик 720p 60fps на youtube online Takedasun, я думаю что вы конечно потратили прилично своего времени... но смысл? ![]() Был правда и второй вариант купить i7 c 10 форточками, но это не наш метод ![]() La Forge написал: http://ru.savefrom.net ), ну а далее как обычно - MPC-HC.Я вот на компьютере с процессором Tualatin делаю так Я вот к примеру что делаю - смотрю на ютубе ролик обычно в 360р, а потом если заинтересовало просто жму кнопку "сохранить" (плагин с http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=170 Takedasun написал: Позволяет пропустить пункт с сохранением файла на жесткий диск и смотреть видео сразу online через плеер. Получилось заставить Tualatin "кушать" видео 720p с YouTube FPUBENCH оффтопик:давно хотел спросить, вы какой программой мерили производительность FPU для 286-386-х которая строит такие красивые графики? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2016 3:16 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2016 3:17
La Forge написал: Ну, отчасти это можно исправить - я менял вручную в DLL'ке версию, если надо, могу и в этой поправить. есть только мааааленькая проблемка: половина сайтов напишут что ваш flash-плеер устарел, обновитесь. Конечно, это поможет только при формальной проверке, а вот если сайту нужны какие-то возможности более нового flash-плеера, тогда не поможет, естественно. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
На других сайтах другая проблема, они редко когда используют аппаратное ускорение видеокарты (всей работой занимается цп), из ускорений используют только оверлейный режим. p.s. знакомому недавно устанавливал geforce730 взамен сгоревшей Gf8600, так мне не удалось заставить её в XP использовать аппаратное ускорение для youtube, не работал даже оверлейный режим. Если раньше на gf8600 все ролики 1080p крутились на ура, то теперь на gf730 тормозят. Теперь вот думаю ему поставить десятку или восьмерку, чтобы заработало аппаратное ускорение видеокарты ![]() Судя по всему nvidia в новых драйверах для xp не включила поддержку ускорения flash video ![]() |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 сентября 2016 4:15 Сообщение отредактировано: 4 сентября 2016 4:18 |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 сентября 2016 18:41 Сообщение отредактировано: 8 сентября 2016 18:51
Вот знакомому, у которого установлена видеокарта Geforce730GT, дабы решить проблемы с тормозами в Youtube, было принято решение заменить xp на более свежие форточки. Так как в драйверах nvidia для 730 отсутствует аппаратное ускорение для flash, решил перейти на html5. В XP аппаратное ускорение в html5 не работает, во всяком случае я не видел ни разу, чтобы оно где нибудь работало в xp. Установил восьмерку, в браузерах на движке chrome ускорение не работало ![]() Но владельцу компьютера не понравилась восьмерка, попросил установить семерку. В windows 7, вначале нигде не работало, но после установки directx9 заработало в firefox (у меня на 6870 в семерке не работает), похоже под это дело используются библиотеки Directx9. Скриншоты забыл сделать на 730gt, поэтому приведу от 6870. Firefox about:support В XP h264 - no ![]() firefox_6870_XP.png В семерке у меня на 6870 "no", а вот на 730GT было "Yes" ![]() firefox_6870_win7.png Тут на 6870 в win8 - "yes" ![]() firefox_6870_win8.png На одних конфигурациях работает, на других нет, как с этим бороться не известно ![]() Осталось только проверить на Windows10, если есть счастливые обладатели десятых окошек, посмотрите работает ускорение у вас или нет. Интересует больше всего, как ведут себя браузеры на движке chrome. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Печальные новости ![]() ![]() http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=24:49111 Теперь можно забыть про аппаратное ускорение на старых компьютерах, что приведет к невозможности смотреть видео в приемлемом качестве и без выпадения кадров, а в некоторых случаях вообще что-либо увидеть на экране монитора и просто лицезреть такую картинку ![]() С html5 в XP тоже не все гладко, для нормального использования последнего требуются шаманские танцы с бубном http://www.msfn.org/board/topi...out-flash/ Но и здесь, теперь уже Mozilla, подложила свинью пользователям Windows XP и отключила, начиная с версии Firefox Setup 52.0.1esr, использование кодека Primetime Content Decryption Module plugin by Adobe (h264), так необходимого для полноценного использования HTML5 в youtube. Последняя версия Firefox, где работает кодек Primetime Content Decryption Module plugin by Adobe, это версия 51.0.1. HTML5 на ней отлично работает. ![]() https://www.youtube.com/html5 ![]() https://www.quirksmode.org/html5/tests/video.html На слабых компьютерах можно использовать сторонние проигрыватели. Воспроизведение Youtube видео в Potplayer https://addons.mozilla.org/ru/...-shortcut/ VLC Youtube Shortcut https://addons.mozilla.org/en-...-shortcut/ smplayer-16.1.0 и smtube-16.1.0 |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Takedasun написал: Вот скоты. Буржуи. Капиталисты. Печальные новости , в youtube заблокировали использование Flash ![]() ![]() |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
В vinelinux, после последнего апдейта, youtube крутит дозагрузку до последнего байта ролика, но не показывает, позиционирование мышкой позволяет на произвольный кадр перескочить, но движущегося изображения нет. Ждём обновления обновления, которое исправит предыдущее... ![]() |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
У меня Опера 12.18 пока играет через Flash нормально. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Takedasun написал: А я видел - у себя В XP аппаратное ускорение в html5 не работает, во всяком случае я не видел ни разу, чтобы оно где нибудь работало в xp. ![]() На практике, имеется проц s939 A64 3200+ (2000MHz), 2GB=4x512 DDR400, GT430, XP и FireFox 47.0.2: видео в флешплейере нормально играются в 480p, 720p уже тормозит, а в HTML5 (стоит плагин на переключения флеша - рецепт по включению HTML5 использован на странице проверки всё синее) при выключенном ускорении тормозит на любых разрешениях. При включении ускорения скорость в HTML5 такая же как в адобе. А вообще бывают забавные глюки на разных видео. Если включён HTML5, то например это видео играется с эхо - сначала запускается HTML5, потом почему-то включается адоб и т.о. играют видео сразу 2 плейера, один чуть позже второго ![]() |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2017 18:33 Сообщение отредактировано: 5 августа 2017 18:36
Касательно моего предыдущего поста - со сегодняшнего утра в vl уже всё работает. Оперативно исправили. update: Если система не для жизненно важных задачек, стоит добавить из vineseed обновления, тогда глюков будет больше, но и исправляться они будут быстрее. |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2017 21:39 Сообщение отредактировано: 5 августа 2017 22:45
uav1606 написал: У меня Опера 12.18 пока играет через Flash нормально. ![]() В 12 опере flash работает ![]() Anonymous написал: Интересно увидеть как у вас работает аппаратное ускорение HTML5, у меня вот совсем не работает А я видел - у себя ![]() ![]() ![]() сделайте скриншот во время проигрывания html5, желательно в таком виде (Статистика по видео - правой кнопкой по изображению - статистика для сисадминов) ![]() И скриншот about:support Anderson1 написал: Какой именно использован рецепт? рецепт по включению HTML5 использован на странице проверки |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Takedasun написал: Драйверы посвежее поставить не пробовалось? У меня 368.81. Правда для 8500GT максимум 340.52, но они хотя бы 14 года, а не 11-го... Интересно увидеть как у вас работает аппаратное ускорение HTML5, у меня вот совсем не работает Takedasun написал: Так Какой именно использован рецепт?этот же. Плюс: media.encoder.webm.enabled;true media.mediasource.webm.enabled;true media.webm.enabled;true Takedasun написал: Увы, в ближайшее время не смогу - я на даче, а тот комп в городе сделайте скриншот во время проигрывания html5, желательно в таком виде ![]() ![]() |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Takedasun написал: Да, он у меня стоит. В 12 опере flash работает, только нужно установить скрипт fix_YouTube_force_flash.js |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2017 16:07 Сообщение отредактировано: 7 августа 2017 22:05
Anderson1 написал: После долгих поисков, пришел к выводу что HTML5 в Firefox (WindowsXP) работает без аппаратного ускорения Takedasun написал:А я видел - у себя В XP аппаратное ускорение в html5 не работает, во всяком случае я не видел ни разу, чтобы оно где нибудь работало в xp. ![]() "Браузер не содержит встроенного декодера h.264, и для его воспроизведения использует либо системный MFT h.264 декодер (доступен с Windows 7, поддерживает аппаратное ускорение), либо плагин Adobe Primetime (доступен в версиях FF 45.х - 52.х, не поддерживает ап.ускорение)." Появился скрипт https://github.com/juneyourtec...sh.user.js для включения flash (нужно предварительно установить Greasemonkey), но наладить его работу не получается, запускается сразу два плеера Flash и HTML5 ![]() |
ascerdfg |
А если юзер-агента в ХР заменить на вин 8.1? У меня на ХР ютьюб постоянно подсовывает формат видео webm в фаирфоксе а в хроме mp4 |
ascerdfg |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2017 11:55 Сообщение отредактировано: 29 августа 2017 11:57
Под win 8.1 у человека: ixbt флеш доступен на фаирфоксе даже на сайте YouTube! Может юзер-агента фаирфокса в ХР заменить на вин 8.1? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Как ни бился, не могу задействовать декодирование H.264 в своей системе. На всех сайтах поддержка H.264 показывается как "NO". Firefox 48.0.0.2, Windows XP, Pentium III (Tualatin), Geforce 6600 GT, драйверы 307.83. Плагин расшифровки контента Adobe Primetime установлен вручную. В about:support вижу: Ещё, как видно, отсутствует как таковой пункт GPU Accelerated Windows. Графика |
radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2017 16:30 Сообщение отредактировано: 1 ноября 2017 16:30
KALDYH написал: KALDYH написал: поддержка H.264 показывается как "NO" А разве у 6600 она была? Мне кажется, для agp только карты серии HD такое поддерживали. Geforce 6600 GT |
Takedasun
Advanced Member
Откуда: Керчь Всего сообщений: 798 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2017 15:42 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2017 20:19
KALDYH написал: У Geforce 6600 GT нет аппаратного декодирования H264 (есть поддержка Mpeg2) и даже если вы установите видеокарту с поддержкой ускорения H264, в XP в любом случае работать не будет (в интернет браузерах). Как ни бился, не могу задействовать декодирование H.264 в своей системе. На всех сайтах поддержка H.264 показывается как "NO". Firefox 48.0.0.2, Windows XP, Pentium III (Tualatin), Geforce 6600 GT, драйверы 307.83. Плагин расшифровки контента Adobe Primetime установлен вручную. В about:support вижу: плагин Adobe Primetime (доступен в версиях FF 45.х - 52.х, не поддерживает ап.ускорение) Takedasun написал: "Браузер не содержит встроенного декодера h.264, и для его воспроизведения использует либо системный MFT h.264 декодер (доступен с Windows 7, поддерживает аппаратное ускорение), либо плагин Adobe Primetime (доступен в версиях FF 45.х - 52.х, не поддерживает ап.ускорение)." |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2017 19:20 Сообщение отредактировано: 2 ноября 2017 23:00
Вот отчёт DXVA Checker: ![]() Я так понимаю, на этой вкладке показываются возможности аппаратного декодирования устройства через DXVA API версий 1 или 2 (в XP поддерживается только первая). Видно, что поддерживаются MPEG2 - полное кодирование и декодирование, VC1 - компенсация движения и постобработка, WMV9 - компенсация движения и постобработка, H.264 - компенсация движения и что-то связанное с PureVideo. Ну и ещё две неопознанных программой возможности. В общем, кое-какое ускорение есть, осталось его правильно задействовать. Takedasun написал: Так ведь и программное декодирование не работает! Плагин стоит, а видео в этом формате всё равно не воспроизводится. плагин Adobe Primetime (доступен в версиях FF 45.х - 52.х, не поддерживает ап.ускорение) В общем, задача, как я вижу, разбивается на две почти не связанных - воспроизведение в браузере и аппаратное ускорение. Побьюсь с обеими. Так, пока позанимался с кодеками и поддержкой DXVA. Плеер - MPC-HC. Результаты исследований таковы. Версии до 1.6.8 имеют встроенные кодеки с поддержкой DXVA, начиная с 1.7.0 декодирует через LAV, у него только DXVA2. С настройками по умолчанию тестовый файл H.264 1280*720 воспроизводят оба, разницы в производительности не замечено (у обоих редкое выпадение кадров на сложных сценах). Поставил Nvidia PureVideo Decoder - DXVA Checker начал показывать его в списке доступных кодеков и заявляет о поддержке интерфейса DXVA: ![]() Параллельно, как видно, стоит кодек от DScaler (программа ТВ-тюнера), у него кодек без использования GPU. Поставил CoreAVC 3.0.1 и Cyberlink H.264 Decoder v2.4.2310. Выглядит вот так: ![]() Однако с обоими проблемы. Cyberlink выводит просто чёрный экран, CoreAVC молча крашит плеер - подозреваю, из-за того, что использует SSE2. Поставил версию 2.5.5 (2.6.1 и 2.6.2 интернетом утеряны) - работает. Но глючит - картинка выводится чередующимися с чёрными вертикальными полосами. В Firefox декодирование от всех этих операций так и не появилось. У меня были подозрения, что он также опирается на системный декодер - но, похоже, нет. Кто-нибудь в курсе, Adobe Primetime использует SSE2? Можете проверить его работоспособность на Athlon XP, например? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Старый софт » Windows XP vs Flash and HTML5 |
![]() |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние |
![]() |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем |
![]() |