Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?
RSS

Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Крутыми вещами однако у нас на работе занимались давно давно
я увы это не застал - только фотка есть

Там еще световое перо притаилось :biggrin: И ессно ЕСобразным вокруг все обмазано :biggrin:
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
ЕС тут не причем. насколько помню из препринтов СО АН СССР, это комплекс-рабочее место Дельта под управлением Электроники-100. можно печатные платы рисовать) их собственной разработки. кроме Новосибирска наврядли такое можно где то встретить. работать увы не приходилось, слишком молод для таких штук. однако есть мечта собрать такой же векторный дисплей на индикаторной трубке, благо есть модули для управления оным. пока пытаюсь найти трубу с достаточно коротким послесвечением, да и с отклоняющей системой не все так просто. нашел пока радарную, но мазать будет с долгим послесвечением.

вот еще фотка этого же изделия:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

И чем он лучше обычного, матричного? Развёртка луча в трубке всё-равно "линейно-матричная", неважно, в декартовых или полярных координатах...
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Чем Pentium Pro лучше Pentium II?
Ничем. Просто (относительно) редкий и необычный
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
"развертка" в них не сканирующая дискретная, а свободное управление лучом по XYZ. тоже самое что к осциллографу по входам XYZ подключить 2 ЦАП и 1 бит управления включением луча Z.

лучше практически неограниченным разрешением (ограничивается только возможностями трубки и ЦАП).
в 70х годах уже было доступно 4096x4096 точек, вполне возможно что на этом экземпляре столько и есть. у меня в коллекции есть модули векторного вывода изображения тоже производства СО АН СССР, там отведено по 12бит на каждую координату точек и векторов. по некоторым слухам разрешение подобных дисплеев доходило до 10к х 10к.
так же векторные дисплеи экономили дорогую в то время память, необходимую для растрового вывода и хранения каждой точки. тут достаточно было хранить в памяти команды-графических примитивов.

недостаток тоже есть - при довольно сложном, насыщенном элементами рисунке и при большом разрешении возникало мерцание, тормозил вывод изображения, возникал шлейф перемещений луча.
в этом же месте (СО АН СССР) любили и с дисплеями на запоминающих трубках работать, по крайней мере несколько разработок у них было подобных дисплеев. они устраняют эффект мерцания, ибо
обновлять рисунок не требуется особо часто, используются свойства самой трубки. для всяких рисований печатных плат, схем и инженерной графики этого достаточно. для динамичной графики конечно это неприменимо. ну и световое перо на запоминающих трубках не получится.

так же при огромном разрешении требовались и огромные ЭЛТ, что мы видим на картинке.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: Н-да. Интересно, по нынешним нормам электромагнитных излучений на рабочем месте, сколько бы минут в день этому оператору разрешили так работать?..
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Кай написал:
[q]
Оффтопик: Н-да. Интересно, по нынешним нормам электромагнитных излучений на рабочем месте, сколько бы минут в день этому оператору разрешили так работать?..
[/q]
ну вояки и моряки вроде работают и поныне с такими ЭЛТ на устаревших образцах техники, причем часовыми сменами)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
ну вояки и моряки вроде
[/q]
*со вздохом. Вы забыли уточнить - российские. Ну, может быть - северокорейские.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
однако есть мечта собрать такой же векторный дисплей на индикаторной трубке, благо есть модули для управления оным. пока пытаюсь найти трубу с достаточно коротким послесвечением, да и с отклоняющей системой не все так просто. нашел пока радарную, но мазать будет с долгим послесвечением.
[/q]
Дык все просто для PDP-11 был тоже векторный дисплей . За бугром также были даже игральные автоматы с цветным векторным дисплеем !! В обоих случая использовались обычные кинескопы и их родной отклонялкой электромагнитной :biggrin: Для меня это было шоком что там не электростатика - но видимо полоса частот для векторного отображения здорово пониже - поэтому и это было возможно . На трубе видел как обычный телевизор переделывали в векторных дисплей . Ах да был еще цифровой осциллограф с дисплеем на 16лк я с ним живьем работал . Думал там растр а вот нифига тоже векторный дисплей . Оно еще и буквы показывало :biggrin:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Оффтопик: Н-да. Интересно, по нынешним нормам электромагнитных излучений на рабочем месте, сколько бы минут в день этому оператору разрешили так работать?..
[/q]
Хм эти трубки сильно подлинней кинескопов будут и не цветные . Так что анодное там исключительно ниже . Собсно и ретген там почти не генерится :biggrin:
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
Дык все просто для PDP-11 был тоже векторный дисплей . За бугром также были даже игральные автоматы с цветным векторным дисплеем !! В обоих случая использовались обычные кинескопы и их родной отклонялкой электромагнитной :biggrin:
[/q]
а может всё же PDP-1?)


еще венгерский GD-71 туда же:


был игральный комп Vectrex, да. только он не цветной, цветные там накладки-светофильтры на дисплей, прилагались к каждой игре.

обычный кинескоп не потянет большие разрешения. как уже говорил выше, мне именно 4096х4096 надо. да и маска кинескопа все испортит, если речь о современных или от мониторов. фокусировка луча у индикаторных трубок так же лучше. у телевизионных кинескопов есть заявленное разрешение в количестве линий, которое явно в разы меньше требуемого (а для игр, часов или терминала может и сойти). к тому же квадратное графическое поле больше подходит круглым трубкам, чем прямоугольным. тут всё говорит в пользу индикаторных трубок. более мелкие осциллографические с электростатической ОС удобнее, но с таким разрешением символы и короткие векторы будут выглядеть как точки) хотя вроде и есть осциллографические трубки сравнительно большие, вроде 31ЛОхх. но непросто найти их.
[q]
Для меня это было шоком что там не электростатика - но видимо полоса частот для векторного отображения здорово пониже - поэтому и это было возможно
[/q]
зависит от задачи дисплея и количества отображаемых векторов. рисунок двухслойной печатной платы с тысячами векторов и векторных же символов рисуется куда дольше, нежели примитивная стрелялка, как в Vectrex том же или набор текста на векторном терминале РИН-609 (который к слову все ругают за визуальную безобразность символов).

осциллограф на кинескопе и такой был) но это скорее демонстрационный образец для студентов.


Оффтопик: Оффтопик: ув, Blackbird, из начала топика я так понимаю вы в профильном новосибирском заведении работаете. случайно по КАМАКу не попадалось чего нибудь интересного, разработки Опытного завода СО АН СССР или документация к оному?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Так что анодное там исключительно ниже
[/q]
...сказал бы я "Обоснуйте"... :) Ускоряющее напряжение и ток от способа развёртки не зависят. И чем больше расстояние от пушки до люминофора (и его свойств, вкл. время реакции "послесвечение), тем они выше.

Есть у меня пара знакомых, работавших в РВСН операторами. Оба лысые как... Ну пусть будет коленка. А рентген (гамма) не значит всего спектра ЭМИ. Вредны для органанизма бета и даже альфа.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
а может всё же PDP-1?)
[/q]
Нет конечно у PDP-1 был свой дисплей но для PDP-11 таки существовал серийный векторный не то что бы дисплей а целый терминал . У него разрешение было 1024x768 по точкам и нормальный ТВ кинескоп 14 дюймов по моему .. Блин даже описание качал но щас найти не могу ..
[q]
Ускоряющее напряжение и ток от способа развёртки не зависят. И чем больше расстояние от пушки до люминофора (и его свойств, вкл. время реакции "послесвечение), тем они выше.
[/q]
Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора :) Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо ..
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора :) Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо ..
[/q]
Спасибо за упорядочивание винегрета. Обосновали.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=pZYtZj6L_FU
На дворе 1970ый год .. однако
а вот и сам это зверь

вроде описание тоже гуглиться . Кстати вполне реализуем на плисине я так считаю . И вроде междумордие у него весьма стандартное
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает :biggrin:
[/q]
ну если терминал, то это вполне нормально. терминалов много было векторных, тот же упомянутой к ночи РИН609. в осциллографы часто встраивали отображение текста и сетки векторные. многие часы на микроконтроллерах лепят векторные под осциллографические трубки. а от терминала ведь что требуется?! удобочитаемость отображенного. из этих 1024х768 часть явно "съедается" кинескопом, изображение более приятное, менее ступенчатое.

но ведь то, что в начале темы - оно имеет другую цель своего существования - инженерные рабочие места, работа с чертежами, верстка графических документов, подготовка рисунков ПП, почти что PCAD), где детализация не последнее место занимает. а что Вы увидите нарисовав огромным разрешением чертеж на 14" телевизионном кинескопе?! как там понять из увиденного, контактная площадка на координате 3000х3010 или 2900х3200, а как ее переместить световым пером между этими координатами на таком дисплее?)
скорей всего и фотошаблоны микросхем подготавливали на таких системах, а потом на микропленку. кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Ну вот у моего Плюримата векторный дисплей. Графики с АЦП отображать.
Он, правда, дюймов 7 всего, но можно дополнительный внешний подключить. И этот внешний даже был, дюймов 15, что-то от HP, в куче запчастей валялся (правда, брать не стал, ибо размер. И так в одну стойку не влезает).
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.
[/q]
Гыыы ее у нас и делали - единственное я кинорегистратор от нее на работе припрятал а все железо уже того еще до меня :biggrin: У меня есть куда как лучшие фото этого девайса :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...О, Гигатень... Куда я попал?.. Это же плезозой. Или мезозой? На этой планете так быстро меняются эоны."
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

reiji написал:
[q]
свободное управление лучом по XYZ
[/q]
Э-эээ, "Z" - это толщина люминофора, да? :14:
На плоском экране трудно выделить третью ортогональную ось измерения...
Не разворачивают-же они электронную пушку на 180 и не светят в обратную сторону... :)

reiji написал:
[q]
тоже самое что к осциллографу по входам XYZ подключить 2 ЦАП и 1 бит управления включением луча Z
[/q]
Насколько знаю, у трубки осциллографа система отклонения луча делается по ортогональному принципу, "ХY". Ни об какой векторности там речь идти не может, разве-что луч параллелен одной из осей координат, а ОС по другой координате полностью отключена.

Компьютер не умеет "мыслить аналогово" и выдавать аналоговый сигнал на систему отклонения. Значит, он в любом случае "рисует ступеньки" поочерёдно смещая луч то по одной оси, то по другой.
Результат-же становится одинаков со матричным дисплеем(он-же растровый). Даже если комп лишь задаёт две точки для вектора, а построением его "ступенек" занимается контроллер дисплея, тож цифровой, надо отметить, с теми-же "цифровыми" недостатками.

Вот и получается, что отличий у дисплеев почитай что нет вовсе. Единственное - векторный дисплей действительно отклоняет луч не на всю ширь экрана каждый раз, за счёт "непройденного пути" выглядит более шустрым. И монохромным.


reiji написал:
[q]
так же при огромном разрешении требовались и огромные ЭЛТ, что мы видим на картинке.
[/q]
Разрешение, да, ценная штука, достигается за счёт более мелкого шага ЦАП-ов, но сколько способен разглядеть человек? Отличит на-глаз 37,58мм от 37,43мм? Размер трубы не бесконечен.
Разрешения типа 10кх10к так и остаются "сферическими пони в вакууме", пока не составишь "стену" из подобных трубок, чтоб разрешение соответствовало масштабу человеческого восприятия...

Ну, и рисовать квадратные чертежи на круглом мониторе - некоторый диссонанс вызывается немедленно. ;) Так и тянет нарисовать причудливу завитушку.
Может, именно поэтому первые совейские печатные платы отличались округлостью дорожек? biggrin:

PS.
Кстати, современный аналог "полосы пропускания" векторного моника - это DVI и всё, что опосля него, цифровое.

PPS.
И на стоимость сожранного векторным дисплюем электричества можно соорудить видеостену 10Кх10К из обычных мониторов. Работать с нею будет удобнее в разы. И скорость отклика современного ЖК-моника вполне сравнима со "векторной", а то и превосходит её.
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

Вот приятно читать предыдущего оратора. Написана впрочем ахинея, но читается легко
И непринужденно :)

Что такое вход Z в осциллогафе и чем принципиально отличаются растровый и векторный дисплеи
подскажет гугл.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
andyTh написал:
[q]
Вот приятно читать предыдущего оратора. Написана впрочем ахинея, но читается легко
И непринужденно
[/q]
:thumbup: :biggrin:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Эх уважаемый Fe-Restorator от вас я такой censored не ожидал :biggrin:
[q]
Э-эээ, "Z" - это толщина люминофора, да? :14:
[/q]
Да в микрометрах :biggrin: Z это элементарно яркость луча..
[q]
На плоском экране трудно выделить третью ортогональную ось измерения...
[/q]
Для осциллографа кстати делали чисто аналговую приставку не нескольикх ОУ которая позволяла отображать трехмерный сигнал в проекции . Вот так что суслик существовал :biggrin:
[q]
Компьютер не умеет "мыслить аналогово" и выдавать аналоговый сигнал на систему отклонения. Значит, он в любом случае "рисует ступеньки" поочерёдно смещая луч то по одной оси, то по другой.
[/q]
Ступеньки компутер году так к 1965 выдавать перестал - машина большая нефиг ее разными бирюльками грузить . Стали делать отдельный контроллер векторного дисплея - к одной машине можно было прицепить несколько .. :biggrin:
Дык вот существовали как чисто аналого-цифровые так и полностью цифровые аппаратные генераторы векторов .
[q]
от и получается, что отличий у дисплеев почитай что нет вовсе. Единственное - векторный дисплей действительно отклоняет луч не на всю ширь экрана каждый раз, за счёт "непройденного пути" выглядит более шустрым. И монохромным.
[/q]
Хм для игральных автоматов делали вполне себе цветные векторные дисплеи ..Ну и да вы забыли об очень важной детали ! Сколько памяти и какой быстроты нужно для векторного и для растрового дисплея одинакового разрешения . Результат вас удивит .. И да году так в 1965 мегабайт памяти на ферритовых кольцах стоил около лимона баксов - тогда это было очень изрядная сумма :biggrin:
[q]
Ну, и рисовать квадратные чертежи на круглом мониторе - некоторый диссонанс вызывается немедленно. ;)
[/q]
Некоторым образом делать прямоугольные мониторы мешала технология - первые кинескопы для ТВ тоже были круглые ..
[q]
Может, именно поэтому первые совейские печатные платы отличались округлостью дорожек? biggrin:
[/q]
Советские печатные платы практически поголовно рисовались руками на ватмане - гооворю по свидетельствам потерпевших :biggrin:
[q]
Кстати, современный аналог "полосы пропускания" векторного моника - это DVI и всё, что опосля него, цифровое.
[/q]
Для существующих тогда векторных мониторов не требовалась офигительная полоса пропускания
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
Да в микрометрах :biggrin: Z это элементарно яркость луча..
[/q]
Знаю, но ставить её в один ряд с координатами... Ведь об яркости ранее речи не было, вообще. Только об принципе перемещения луча по плоскости координат. Точнее - соприкосновения луча с плоскостью экрана в точках с координатами. Где там координата "Z"? Вот то-то! Сами-же даёте дезинформацию и мгновенно аппелируете к >CENSORED>... Нехорошо поступаете.

Blackbird написал:
[q]
Для существующих тогда векторных мониторов не требовалась офигительная полоса пропускания
[/q]
Дело не в офигительности, а в цифровой передаче данных на монитор. Вспомнили об этом только вместе с DVI.

Blackbird написал:
[q]
Советские печатные платы практически поголовно рисовались руками на ватмане - гооворю по свидетельствам потерпевших :biggrin:
[/q]
Ага. Затем вырезались ножницами и прикладывались к текстолиту как шаблон. :biggrin: Ровного края у дорог точно не было...

Blackbird написал:
[q]
Сколько памяти и какой быстроты нужно для векторного и для растрового дисплея одинакового разрешения . Результат вас удивит
[/q]
Не думаю, чтобы фрактал мальденброта занимал меньше памяти на векторном дисплее, чем на матричном...
Иными словами, всё зависит от задачи и количества векторов в ней. С матрицей проще: число "точек" всегда ограничено.
Сейчас на форуме
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Знаю, но ставить её в один ряд с координатами... Ведь об яркости ранее речи не было, вообще. Только об принципе перемещения луча по плоскости координат. Точнее - соприкосновения луча с плоскостью экрана в точках с координатами.
[/q]
Ну с якростью луча на векторных дисплеях игрались очень давно . К тому же яркость линии зависит от скорости вычерчивания оной - поэтому в зависимости от конкретной реализации контроллера векторного дисплея приходилось с яркостью играться ..
[q]
Не думаю, чтобы фрактал мальденброта занимал меньше памяти на векторном дисплее, чем на матричном...
[/q]
Не было тогда таких задач . А вот кадиллаки на дисплеях крутились еще года так с 1964 .. А в электронике за 1968 год была статья буднях компьютерного моделирования кузовов автомобилей :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
фрактал мальденброта
[/q]
...я, таки, уважаемая редакция, фалломорфирую. Какие мы слова знаем, какими ПОНЯтиями оперируем... Сейчас начнётся лекция про сплайны и ГурО...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Blackbird написал:
[q]
Ну с якростью луча на векторных дисплеях игрались очень давно
[/q]
Давайте обсудим, как с яркостью луча играются на растровых мониках. Продолжим оффтопить.
Blackbird написал:
[q]
Не было тогда таких задач
[/q]
Вообще-то были. Моделирование фрактала было одним из тестов для компа (и моника) тех времён. Вопрос-лишь, которой степенью детализации ограничивались.
Тот-же вопрос актуален и для моделирования кузовов авто: каков шаг сетки сплайнов? И какие авто выпускались в 68..74 годах?

Кай написал:
[q]
...я, таки, уважаемая редакция, фалломорфирую. Какие мы слова знаем, какими ПОНЯтиями оперируем...
[/q]
В состоянии покоя атом производит больше работы, чем в состоянии возбуждения.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
В состоянии покоя атом производит больше работы, чем в состоянии возбуждения.
[/q]
...Ну Вы то трёхмерный массив атомов. И явно не в стационарном состоянии. :) Вам за килоджоули такой "работы" ещё не доплачивают?
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Тот-же вопрос актуален и для моделирования кузовов авто: каков шаг сетки сплайнов? И какие авто выпускались в 68..74 годах?
[/q]
Ну как какие ? Вот оно кадиллакоо 1968 модельного года
:biggrin:
[q]
Вопрос-лишь, которой степенью детализации ограничивались.
Тот-же вопрос актуален и для моделирования кузовов авто: каков шаг сетки сплайнов? И какие авто выпускались в 68..74 годах?
[/q]
Уже сам факт того что можно узреть кузов в 3d до того как его сварганят в металле было большим достижением ....
[q]
Вообще-то были. Моделирование фрактала было одним из тестов для компа (и моника) тех времён. Вопрос-лишь, которой степенью детализации ограничивались.
[/q]
Откуда у вас такие сведения ? Читал я товарища ньюмана образца где то 1972 года именно по графике - не маялись тогда такой дурью . Да и фракталы на компутерах насколько мне склероз не изменяет появились много позже .. :biggrin:
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
reiji написал:
[q]
скорей всего и фотошаблоны микросхем подготавливали на таких системах, а потом на микропленку
[/q]
Года так до 1985 участок фотолитографии в СССР ( МЭП ) принимал исключительно гиганские чертежи для помещения на миниатюрные фотошаблоны. Всё делалось на основе обыкновенной фотографии.
До появления плоттеров ( графопостроителей ) топология вырезалась скальпелями на японской двухслойной красной пленке ( по типу детских апликаций ).
Приблизительно с 1986 г. на самых передовых предприятиях стали появляться полуавтоматические фотонаборные комплексы - с неясным образом производимой отрисовкой топологии прямо на стеклянную пластину с фоторезистом, размером ( комплекса ) с советских холодильник.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
топология вырезалась скальпелями на японской двухслойной красной пленке ( по типу детских апликаций ).
[/q]
Подтверждено. Агась. Мой папхен на "Светлане" именно этим и занимался. 155 и 133 серии, если что.
[q]
Приблизительно с 1986 г. на самых передовых предприятиях стали появляться полуавтоматические фотонаборные комплексы - с неясным образом производимой отрисовкой топологии прямо на стеклянную пластину с фоторезистом, размером ( комплекса ) с советских холодильник.
[/q]
Тоже подтверждено, причём с комментом от лаборантки - "Тим, туда пальчик не суй, там плавиковая к-та, останешься без пальчика!".
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Кай написал:
[q]
[q]
топология вырезалась скальпелями на японской двухслойной красной пленке ( по типу детских апликаций ).
[/q]
Подтверждено. Агась. Мой папхен на "Светлане" именно этим и занимался. 155 и 133 серии, если что.
[/q]
У соседа по даче ( через 3 огорода ), ГК Э. в 1970-х, теплица была на этих пленках сделана ( и деревянных рамах ). Сделал он её году так в 1976 - так она простояла года так до 1993 в абсолютно отличном виде - ни град, ни солнце пленку не прогнули и не замутили.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...Неужели мы, в 32 км от Петербурга, испытывали дефицит с полиэтиленом в нашем то случае? :) Зато огурцы и помидоры росли как на навозе чудо-пони. (я не ем таких овощей). Соседи, да, морфировали - откеда дефцитная плёнка на парники? Хороший 0.3 ПЭ.

Учитывая, что для ФШ это использовалось только как "переноска"... Я ещё про пересъёмку на ФШ "Falz & Werner" ака "Климш" могу рассказать. Но не хочу.
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
MM написал:
[q]
Года так до 1985 участок фотолитографии в СССР ( МЭП ) принимал исключительно гиганские чертежи для помещения на миниатюрные фотошаблоны. Всё делалось на основе обыкновенной фотографии.
До появления плоттеров ( графопостроителей ) топология вырезалась скальпелями на японской двухслойной красной пленке ( по типу детских апликаций ).
Приблизительно с 1986 г. на самых передовых предприятиях стали появляться полуавтоматические фотонаборные комплексы - с неясным образом производимой отрисовкой топологии прямо на стеклянную пластину с фоторезистом, размером ( комплекса ) с советских холодильник.
[/q]
вот про это наслышан, действительно. вроде на оффтопе еще было обсуждение оного. но это массовое производство.
однако в многочисленных НИИ все же вели свои альтернативные разработки, не получившие широкого распространения. так же было и собственное опытное производство для своих нужд. вот кто то встречал эти комплексы Дельта и Карат где то на предприятиях?

как пример полета мысли тамошних конструкторов, в том же сибирском отделении был свой вычислительный комплекс в стандарте КАМАК, который применялся для подготовки фотошаблонов печатных плат для модулей собственно опять КАМАКа же)

ядерщики судя по всему и свои микросборки делали. встречал упоминание о мифической гибридной сборке ОУ 155УД1. не 551 в кривых каталогах, а именно 155. несмотря на то что гибридность для 155 серии выглядит нелепо.

вот нашел и цитату (журнал "Приборы и техника эксперимента №1 2013"):

"Съем
и усиление импульсов с сигнальных проволочек
осуществляется усилителями-формирователями
двух типов:
1) 16-канальными усилителями разработки ИЯФ
СОАН (Новосибирск), основу которых составляет
гибридная интегральная схема 155УД1 [17];
2) усилителями на основе гибридной
микросхемы УИ5 разработки ЛИЯФ (Ленинград) [18]."

для изготовления полупроводниковых детекторов частиц тоже видимо оно всё применимо.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
reiji написал:
[q]
1) 16-канальными усилителями разработки ИЯФ
СОАН (Новосибирск), основу которых составляет
гибридная интегральная схема 155УД1 [17];
[/q]
Видать, бабы в Дейтоне совсем окосели...
ГИС по определению не может быть с номером серии на "1хх". А вот обратно - запросто - вероятно, 233/231 серии такие были - где-то у меня водились экз, но без крышки и маркировки соответственно.

Однако, пьяненькие нормоконтролеры в значительном отдалении от руководства ( Москва ) могли зарегистрировать ИС с абсолютно любым обозначением, если ТУ были "для внутреннего использования" - буква "М" после шифра предприятия.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Онтоп. Видел я похожий дисплей. В реале. Оранжевого цвета. Когда служил. Но видел мельком, ибо Родина позвала восстанавливать и заливать муфту на 200 пар. И там мы с одним ефрейтором и одним сержантом реально зае>CENSORED>, Солдаты сращивали а я прикрывал.
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
MM написал:
[q]
ГИС по определению не может быть с номером серии на "1хх". А вот обратно - запросто - вероятно, 233/231 серии такие были - где-то у меня водились экз, но без крышки и маркировки соответственно.
[/q]
полностью согласен, потому и написал что выглядит нелепо. но журнал приборы и техника эксперимента вроде к криворуким не относится, хотя опечатку и не стоит тоже исключать. но если предположить, то 551 серия тоже не ГИС ведь. возможно это альтернативная 155 гибридная серия по их внутреннему обозначению, а не общепринятому :biggrin:

UPD: там ссылка на описание усилителей на 155УД1 есть - ПТЭ.1975. № 4. С. 105... осталось вот только дождаться сканов этих номеров в инете)
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
Знаю, но ставить её в один ряд с координатами...
[/q]
имелось ввиду управление по XYZ интерфейсу, принципу, стандарту. как угодно. а не отклонение луча по Z координате. вроде как это должно быть и без пояснения понятно. такие дисплеи так и назывались XYZ дисплеями и имели соответствующий XYZ вход. а у меня для них соответственно выход есть :biggrin:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
а у меня для них соответственно выход есть :biggrin:
[/q]
КАМАК ? :biggrin: А "привод телевизора" у вас есть - был такой по моему болгарский модуль :biggrin:
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
КАМАК ? :biggrin: А "привод телевизора" у вас есть - был такой по моему болгарский модуль :biggrin:
[/q]
он самый, как раз от туда же, откуда и вышеозначенные дисплеи) привод телевизора есть, но польский - Polon 560, даже цветной) еще есть ленинградские модули вывода на телевизор "Динамо". набор из трех ч/б модулей 256х256 точек. так то где только не делали интерфейсы на дисплей, осциллограф и ТВ в КАМАКе) ЛИЯФ делали даже с курсором-подобием джойстика, были и со световым пером. пока не нашел к сожалению их.

PS: если вдруг подскажите где приобрести новосибирские модули и документацию, буду весьма благодарен ;) особенно 24битную микроЭВМ "Одренок" ищу несколько лет, вместе с комплектом сопутствующих модулей
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
PS: если вдруг подскажите где приобрести новосибирские модули и документацию, буду весьма благодарен ;) особенно 24битную микроЭВМ "Одренок" ищу несколько лет, вместе с комплектом сопутствующих модулей
[/q]
Увы не подскажу .. В начале 2000х когда я туда пришел там можно было затариться камаками с модулями и блоками питания но сейчас все уже давно что разбомблено а что сдано в цветмет ..
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
Увы не подскажу .. В начале 2000х когда я туда пришел там можно было затариться камаками с модулями и блоками питания но сейчас все уже давно что разбомблено а что сдано в цветмет ..
[/q]
очень жаль. когда приобретал эти модули с фотографии тоже самое говорили. это все что удалось спасти там. а бомбят их до сих пор пачками (( порой люди предпочитают в лом пустить, чем в коллекцию продать, даже если во втором случае цена выше предложена. тут еще расчет, что может на руках у бывших сотрудников что то осело. процессоры "Одренок" еще должны работать поныне, особенно в Новосибе, где их более сотни произвели. по крайней мере в относительно свежем препринте за 2013 год писалось о их работе в локальной сети обслуживающей ускоритель. вроде как удачная разработка получилась.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
процессоры "Одренок" еще должны работать поныне, особенно в Новосибе, где их более сотни произвели. по крайней мере в относительно свежем препринте за 2013 год писалось о их работе в локальной сети обслуживающей ускоритель. вроде как удачная разработка получилась.
[/q]
Я к академгородку Новосибирскому никакого отношения не имею . Последний раз был года два назад и то проездом . А судя по вашей информации все это только там ..
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS