Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Видел ли кто это векторный дисплей вживую ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
reiji
Advanced Member
Откуда: St.-Petersburg Всего сообщений: 502 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2016 5:44 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2016 6:35
Blackbird написал: а может всё же PDP-1?) Дык все просто для PDP-11 был тоже векторный дисплей . За бугром также были даже игральные автоматы с цветным векторным дисплеем !! В обоих случая использовались обычные кинескопы и их родной отклонялкой электромагнитной еще венгерский GD-71 туда же: был игральный комп Vectrex, да. только он не цветной, цветные там накладки-светофильтры на дисплей, прилагались к каждой игре. обычный кинескоп не потянет большие разрешения. как уже говорил выше, мне именно 4096х4096 надо. да и маска кинескопа все испортит, если речь о современных или от мониторов. фокусировка луча у индикаторных трубок так же лучше. у телевизионных кинескопов есть заявленное разрешение в количестве линий, которое явно в разы меньше требуемого (а для игр, часов или терминала может и сойти). к тому же квадратное графическое поле больше подходит круглым трубкам, чем прямоугольным. тут всё говорит в пользу индикаторных трубок. более мелкие осциллографические с электростатической ОС удобнее, но с таким разрешением символы и короткие векторы будут выглядеть как точки) хотя вроде и есть осциллографические трубки сравнительно большие, вроде 31ЛОхх. но непросто найти их. зависит от задачи дисплея и количества отображаемых векторов. рисунок двухслойной печатной платы с тысячами векторов и векторных же символов рисуется куда дольше, нежели примитивная стрелялка, как в Vectrex том же или набор текста на векторном терминале РИН-609 (который к слову все ругают за визуальную безобразность символов). Для меня это было шоком что там не электростатика - но видимо полоса частот для векторного отображения здорово пониже - поэтому и это было возможно осциллограф на кинескопе и такой был) но это скорее демонстрационный образец для студентов. Оффтопик: Оффтопик: ув, Blackbird, из начала топика я так понимаю вы в профильном новосибирском заведении работаете. случайно по КАМАКу не попадалось чего нибудь интересного, разработки Опытного завода СО АН СССР или документация к оному? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2016 6:38 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2016 6:42 ...сказал бы я "Обоснуйте"... Ускоряющее напряжение и ток от способа развёртки не зависят. И чем больше расстояние от пушки до люминофора (и его свойств, вкл. время реакции "послесвечение), тем они выше. Так что анодное там исключительно ниже Есть у меня пара знакомых, работавших в РВСН операторами. Оба лысые как... Ну пусть будет коленка. А рентген (гамма) не значит всего спектра ЭМИ. Вредны для органанизма бета и даже альфа. |
Blackbird
Advanced Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 634 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2008 |
Нет конечно у PDP-1 был свой дисплей но для PDP-11 таки существовал серийный векторный не то что бы дисплей а целый терминал . У него разрешение было 1024x768 по точкам и нормальный ТВ кинескоп 14 дюймов по моему .. Блин даже описание качал но щас найти не могу .. а может всё же PDP-1?) Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо .. Ускоряющее напряжение и ток от способа развёртки не зависят. И чем больше расстояние от пушки до люминофора (и его свойств, вкл. время реакции "послесвечение), тем они выше. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2016 7:15 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2016 7:17 Оффтопик: Оффтопик: Спасибо за упорядочивание винегрета. Обосновали. Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо .. |
Blackbird
Advanced Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 634 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2008 |
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает https://www.youtube.com/watch?v=pZYtZj6L_FU На дворе 1970ый год .. однако а вот и сам это зверь вроде описание тоже гуглиться . Кстати вполне реализуем на плисине я так считаю . И вроде междумордие у него весьма стандартное |
reiji
Advanced Member
Откуда: St.-Petersburg Всего сообщений: 502 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 окт. 2013 |
Blackbird написал: ну если терминал, то это вполне нормально. терминалов много было векторных, тот же упомянутой к ночи РИН609. в осциллографы часто встраивали отображение текста и сетки векторные. многие часы на микроконтроллерах лепят векторные под осциллографические трубки. а от терминала ведь что требуется?! удобочитаемость отображенного. из этих 1024х768 часть явно "съедается" кинескопом, изображение более приятное, менее ступенчатое. Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает но ведь то, что в начале темы - оно имеет другую цель своего существования - инженерные рабочие места, работа с чертежами, верстка графических документов, подготовка рисунков ПП, почти что PCAD), где детализация не последнее место занимает. а что Вы увидите нарисовав огромным разрешением чертеж на 14" телевизионном кинескопе?! как там понять из увиденного, контактная площадка на координате 3000х3010 или 2900х3200, а как ее переместить световым пером между этими координатами на таком дисплее?) скорей всего и фотошаблоны микросхем подготавливали на таких системах, а потом на микропленку. кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Ну вот у моего Плюримата векторный дисплей. Графики с АЦП отображать. Он, правда, дюймов 7 всего, но можно дополнительный внешний подключить. И этот внешний даже был, дюймов 15, что-то от HP, в куче запчастей валялся (правда, брать не стал, ибо размер. И так в одну стойку не влезает). |
Blackbird
Advanced Member
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 634 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2008 |
http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.Гыыы ее у нас и делали - единственное я кинорегистратор от нее на работе припрятал а все железо уже того еще до меня У меня есть куда как лучшие фото этого девайса кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2016 9:07 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2016 9:14
...О, Гигатень... Куда я попал?.. Это же плезозой. Или мезозой? На этой планете так быстро меняются эоны." |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 10 сентября 2016 10:36 Сообщение отредактировано: 10 сентября 2016 10:54
reiji написал: Э-эээ, "Z" - это толщина люминофора, да? свободное управление лучом по XYZ На плоском экране трудно выделить третью ортогональную ось измерения... Не разворачивают-же они электронную пушку на 180 и не светят в обратную сторону... reiji написал: Насколько знаю, у трубки осциллографа система отклонения луча делается по ортогональному принципу, "ХY". Ни об какой векторности там речь идти не может, разве-что луч параллелен одной из осей координат, а ОС по другой координате полностью отключена. тоже самое что к осциллографу по входам XYZ подключить 2 ЦАП и 1 бит управления включением луча Z Компьютер не умеет "мыслить аналогово" и выдавать аналоговый сигнал на систему отклонения. Значит, он в любом случае "рисует ступеньки" поочерёдно смещая луч то по одной оси, то по другой. Результат-же становится одинаков со матричным дисплеем(он-же растровый). Даже если комп лишь задаёт две точки для вектора, а построением его "ступенек" занимается контроллер дисплея, тож цифровой, надо отметить, с теми-же "цифровыми" недостатками. Вот и получается, что отличий у дисплеев почитай что нет вовсе. Единственное - векторный дисплей действительно отклоняет луч не на всю ширь экрана каждый раз, за счёт "непройденного пути" выглядит более шустрым. И монохромным. reiji написал: Разрешение, да, ценная штука, достигается за счёт более мелкого шага ЦАП-ов, но сколько способен разглядеть человек? Отличит на-глаз 37,58мм от 37,43мм? Размер трубы не бесконечен. так же при огромном разрешении требовались и огромные ЭЛТ, что мы видим на картинке. Разрешения типа 10кх10к так и остаются "сферическими пони в вакууме", пока не составишь "стену" из подобных трубок, чтоб разрешение соответствовало масштабу человеческого восприятия... Ну, и рисовать квадратные чертежи на круглом мониторе - некоторый диссонанс вызывается немедленно. Так и тянет нарисовать причудливу завитушку. Может, именно поэтому первые совейские печатные платы отличались округлостью дорожек? biggrin: PS. Кстати, современный аналог "полосы пропускания" векторного моника - это DVI и всё, что опосля него, цифровое. PPS. И на стоимость сожранного векторным дисплюем электричества можно соорудить видеостену 10Кх10К из обычных мониторов. Работать с нею будет удобнее в разы. И скорость отклика современного ЖК-моника вполне сравнима со "векторной", а то и превосходит её. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Видел ли кто это векторный дисплей вживую ? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |