Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?
RSS

Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
 
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора :) Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо ..
[/q]
Спасибо за упорядочивание винегрета. Обосновали.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=pZYtZj6L_FU
На дворе 1970ый год .. однако
а вот и сам это зверь

вроде описание тоже гуглиться . Кстати вполне реализуем на плисине я так считаю . И вроде междумордие у него весьма стандартное
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает :biggrin:
[/q]
ну если терминал, то это вполне нормально. терминалов много было векторных, тот же упомянутой к ночи РИН609. в осциллографы часто встраивали отображение текста и сетки векторные. многие часы на микроконтроллерах лепят векторные под осциллографические трубки. а от терминала ведь что требуется?! удобочитаемость отображенного. из этих 1024х768 часть явно "съедается" кинескопом, изображение более приятное, менее ступенчатое.

но ведь то, что в начале темы - оно имеет другую цель своего существования - инженерные рабочие места, работа с чертежами, верстка графических документов, подготовка рисунков ПП, почти что PCAD), где детализация не последнее место занимает. а что Вы увидите нарисовав огромным разрешением чертеж на 14" телевизионном кинескопе?! как там понять из увиденного, контактная площадка на координате 3000х3010 или 2900х3200, а как ее переместить световым пером между этими координатами на таком дисплее?)
скорей всего и фотошаблоны микросхем подготавливали на таких системах, а потом на микропленку. кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Ну вот у моего Плюримата векторный дисплей. Графики с АЦП отображать.
Он, правда, дюймов 7 всего, но можно дополнительный внешний подключить. И этот внешний даже был, дюймов 15, что-то от HP, в куче запчастей валялся (правда, брать не стал, ибо размер. И так в одну стойку не влезает).
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.
[/q]
Гыыы ее у нас и делали - единственное я кинорегистратор от нее на работе припрятал а все железо уже того еще до меня :biggrin: У меня есть куда как лучшие фото этого девайса :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...О, Гигатень... Куда я попал?.. Это же плезозой. Или мезозой? На этой планете так быстро меняются эоны."
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

reiji написал:
[q]
свободное управление лучом по XYZ
[/q]
Э-эээ, "Z" - это толщина люминофора, да? :14:
На плоском экране трудно выделить третью ортогональную ось измерения...
Не разворачивают-же они электронную пушку на 180 и не светят в обратную сторону... :)

reiji написал:
[q]
тоже самое что к осциллографу по входам XYZ подключить 2 ЦАП и 1 бит управления включением луча Z
[/q]
Насколько знаю, у трубки осциллографа система отклонения луча делается по ортогональному принципу, "ХY". Ни об какой векторности там речь идти не может, разве-что луч параллелен одной из осей координат, а ОС по другой координате полностью отключена.

Компьютер не умеет "мыслить аналогово" и выдавать аналоговый сигнал на систему отклонения. Значит, он в любом случае "рисует ступеньки" поочерёдно смещая луч то по одной оси, то по другой.
Результат-же становится одинаков со матричным дисплеем(он-же растровый). Даже если комп лишь задаёт две точки для вектора, а построением его "ступенек" занимается контроллер дисплея, тож цифровой, надо отметить, с теми-же "цифровыми" недостатками.

Вот и получается, что отличий у дисплеев почитай что нет вовсе. Единственное - векторный дисплей действительно отклоняет луч не на всю ширь экрана каждый раз, за счёт "непройденного пути" выглядит более шустрым. И монохромным.


reiji написал:
[q]
так же при огромном разрешении требовались и огромные ЭЛТ, что мы видим на картинке.
[/q]
Разрешение, да, ценная штука, достигается за счёт более мелкого шага ЦАП-ов, но сколько способен разглядеть человек? Отличит на-глаз 37,58мм от 37,43мм? Размер трубы не бесконечен.
Разрешения типа 10кх10к так и остаются "сферическими пони в вакууме", пока не составишь "стену" из подобных трубок, чтоб разрешение соответствовало масштабу человеческого восприятия...

Ну, и рисовать квадратные чертежи на круглом мониторе - некоторый диссонанс вызывается немедленно. ;) Так и тянет нарисовать причудливу завитушку.
Может, именно поэтому первые совейские печатные платы отличались округлостью дорожек? biggrin:

PS.
Кстати, современный аналог "полосы пропускания" векторного моника - это DVI и всё, что опосля него, цифровое.

PPS.
И на стоимость сожранного векторным дисплюем электричества можно соорудить видеостену 10Кх10К из обычных мониторов. Работать с нею будет удобнее в разы. И скорость отклика современного ЖК-моника вполне сравнима со "векторной", а то и превосходит её.
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

Вот приятно читать предыдущего оратора. Написана впрочем ахинея, но читается легко
И непринужденно :)

Что такое вход Z в осциллогафе и чем принципиально отличаются растровый и векторный дисплеи
подскажет гугл.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
andyTh написал:
[q]
Вот приятно читать предыдущего оратора. Написана впрочем ахинея, но читается легко
И непринужденно
[/q]
:thumbup: :biggrin:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Эх уважаемый Fe-Restorator от вас я такой censored не ожидал :biggrin:
[q]
Э-эээ, "Z" - это толщина люминофора, да? :14:
[/q]
Да в микрометрах :biggrin: Z это элементарно яркость луча..
[q]
На плоском экране трудно выделить третью ортогональную ось измерения...
[/q]
Для осциллографа кстати делали чисто аналговую приставку не нескольикх ОУ которая позволяла отображать трехмерный сигнал в проекции . Вот так что суслик существовал :biggrin:
[q]
Компьютер не умеет "мыслить аналогово" и выдавать аналоговый сигнал на систему отклонения. Значит, он в любом случае "рисует ступеньки" поочерёдно смещая луч то по одной оси, то по другой.
[/q]
Ступеньки компутер году так к 1965 выдавать перестал - машина большая нефиг ее разными бирюльками грузить . Стали делать отдельный контроллер векторного дисплея - к одной машине можно было прицепить несколько .. :biggrin:
Дык вот существовали как чисто аналого-цифровые так и полностью цифровые аппаратные генераторы векторов .
[q]
от и получается, что отличий у дисплеев почитай что нет вовсе. Единственное - векторный дисплей действительно отклоняет луч не на всю ширь экрана каждый раз, за счёт "непройденного пути" выглядит более шустрым. И монохромным.
[/q]
Хм для игральных автоматов делали вполне себе цветные векторные дисплеи ..Ну и да вы забыли об очень важной детали ! Сколько памяти и какой быстроты нужно для векторного и для растрового дисплея одинакового разрешения . Результат вас удивит .. И да году так в 1965 мегабайт памяти на ферритовых кольцах стоил около лимона баксов - тогда это было очень изрядная сумма :biggrin:
[q]
Ну, и рисовать квадратные чертежи на круглом мониторе - некоторый диссонанс вызывается немедленно. ;)
[/q]
Некоторым образом делать прямоугольные мониторы мешала технология - первые кинескопы для ТВ тоже были круглые ..
[q]
Может, именно поэтому первые совейские печатные платы отличались округлостью дорожек? biggrin:
[/q]
Советские печатные платы практически поголовно рисовались руками на ватмане - гооворю по свидетельствам потерпевших :biggrin:
[q]
Кстати, современный аналог "полосы пропускания" векторного моника - это DVI и всё, что опосля него, цифровое.
[/q]
Для существующих тогда векторных мониторов не требовалась офигительная полоса пропускания
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS