Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?
RSS

Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5
Печать
 
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
однако есть мечта собрать такой же векторный дисплей на индикаторной трубке, благо есть модули для управления оным. пока пытаюсь найти трубу с достаточно коротким послесвечением, да и с отклоняющей системой не все так просто. нашел пока радарную, но мазать будет с долгим послесвечением.
[/q]
Дык все просто для PDP-11 был тоже векторный дисплей . За бугром также были даже игральные автоматы с цветным векторным дисплеем !! В обоих случая использовались обычные кинескопы и их родной отклонялкой электромагнитной :biggrin: Для меня это было шоком что там не электростатика - но видимо полоса частот для векторного отображения здорово пониже - поэтому и это было возможно . На трубе видел как обычный телевизор переделывали в векторных дисплей . Ах да был еще цифровой осциллограф с дисплеем на 16лк я с ним живьем работал . Думал там растр а вот нифига тоже векторный дисплей . Оно еще и буквы показывало :biggrin:
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
Оффтопик: Н-да. Интересно, по нынешним нормам электромагнитных излучений на рабочем месте, сколько бы минут в день этому оператору разрешили так работать?..
[/q]
Хм эти трубки сильно подлинней кинескопов будут и не цветные . Так что анодное там исключительно ниже . Собсно и ретген там почти не генерится :biggrin:
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
Дык все просто для PDP-11 был тоже векторный дисплей . За бугром также были даже игральные автоматы с цветным векторным дисплеем !! В обоих случая использовались обычные кинескопы и их родной отклонялкой электромагнитной :biggrin:
[/q]
а может всё же PDP-1?)


еще венгерский GD-71 туда же:


был игральный комп Vectrex, да. только он не цветной, цветные там накладки-светофильтры на дисплей, прилагались к каждой игре.

обычный кинескоп не потянет большие разрешения. как уже говорил выше, мне именно 4096х4096 надо. да и маска кинескопа все испортит, если речь о современных или от мониторов. фокусировка луча у индикаторных трубок так же лучше. у телевизионных кинескопов есть заявленное разрешение в количестве линий, которое явно в разы меньше требуемого (а для игр, часов или терминала может и сойти). к тому же квадратное графическое поле больше подходит круглым трубкам, чем прямоугольным. тут всё говорит в пользу индикаторных трубок. более мелкие осциллографические с электростатической ОС удобнее, но с таким разрешением символы и короткие векторы будут выглядеть как точки) хотя вроде и есть осциллографические трубки сравнительно большие, вроде 31ЛОхх. но непросто найти их.
[q]
Для меня это было шоком что там не электростатика - но видимо полоса частот для векторного отображения здорово пониже - поэтому и это было возможно
[/q]
зависит от задачи дисплея и количества отображаемых векторов. рисунок двухслойной печатной платы с тысячами векторов и векторных же символов рисуется куда дольше, нежели примитивная стрелялка, как в Vectrex том же или набор текста на векторном терминале РИН-609 (который к слову все ругают за визуальную безобразность символов).

осциллограф на кинескопе и такой был) но это скорее демонстрационный образец для студентов.


Оффтопик: Оффтопик: ув, Blackbird, из начала топика я так понимаю вы в профильном новосибирском заведении работаете. случайно по КАМАКу не попадалось чего нибудь интересного, разработки Опытного завода СО АН СССР или документация к оному?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Так что анодное там исключительно ниже
[/q]
...сказал бы я "Обоснуйте"... :) Ускоряющее напряжение и ток от способа развёртки не зависят. И чем больше расстояние от пушки до люминофора (и его свойств, вкл. время реакции "послесвечение), тем они выше.

Есть у меня пара знакомых, работавших в РВСН операторами. Оба лысые как... Ну пусть будет коленка. А рентген (гамма) не значит всего спектра ЭМИ. Вредны для органанизма бета и даже альфа.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
а может всё же PDP-1?)
[/q]
Нет конечно у PDP-1 был свой дисплей но для PDP-11 таки существовал серийный векторный не то что бы дисплей а целый терминал . У него разрешение было 1024x768 по точкам и нормальный ТВ кинескоп 14 дюймов по моему .. Блин даже описание качал но щас найти не могу ..
[q]
Ускоряющее напряжение и ток от способа развёртки не зависят. И чем больше расстояние от пушки до люминофора (и его свойств, вкл. время реакции "послесвечение), тем они выше.
[/q]
Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора :) Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо ..
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Винегрет у вас в голове какой то ..Послесвечение зависит от примененного люминофора :) Электроны имеют таки массу и чтобы их разогнать до нужной скорости нужно либо увеличивать анодное либо увеличивать длину пробега . Чтобы сделать короткие кинескопы как раз увеличивали анодное . В первых же телевизорах были чуть ли не метровые трубы при размерах экрана сантиметров так 20 . Так что напруга там была всего несколько киловольт а не десятки . В осциллографах же пока полосы были до сотни килогерц анодное было вольт так 600 . Только когда полосы стали расти пришлось понужать анодку ..Дабы увеличить скорость луча . Однако оно тоже не дотягивает до телевизионных . И магнитное отклонение там применяется потому что только оно может эффективно отклонять луч под 110 и больше градусов а полосы там большой не надо ..
[/q]
Спасибо за упорядочивание винегрета. Обосновали.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает :biggrin:
https://www.youtube.com/watch?v=pZYtZj6L_FU
На дворе 1970ый год .. однако
а вот и сам это зверь

вроде описание тоже гуглиться . Кстати вполне реализуем на плисине я так считаю . И вроде междумордие у него весьма стандартное
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
Blackbird написал:
[q]
Вот кстати векторный дисплей для PDP-11 работает :biggrin:
[/q]
ну если терминал, то это вполне нормально. терминалов много было векторных, тот же упомянутой к ночи РИН609. в осциллографы часто встраивали отображение текста и сетки векторные. многие часы на микроконтроллерах лепят векторные под осциллографические трубки. а от терминала ведь что требуется?! удобочитаемость отображенного. из этих 1024х768 часть явно "съедается" кинескопом, изображение более приятное, менее ступенчатое.

но ведь то, что в начале темы - оно имеет другую цель своего существования - инженерные рабочие места, работа с чертежами, верстка графических документов, подготовка рисунков ПП, почти что PCAD), где детализация не последнее место занимает. а что Вы увидите нарисовав огромным разрешением чертеж на 14" телевизионном кинескопе?! как там понять из увиденного, контактная площадка на координате 3000х3010 или 2900х3200, а как ее переместить световым пером между этими координатами на таком дисплее?)
скорей всего и фотошаблоны микросхем подготавливали на таких системах, а потом на микропленку. кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
Ну вот у моего Плюримата векторный дисплей. Графики с АЦП отображать.
Он, правда, дюймов 7 всего, но можно дополнительный внешний подключить. И этот внешний даже был, дюймов 15, что-то от HP, в куче запчастей валялся (правда, брать не стал, ибо размер. И так в одну стойку не влезает).
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
[q]
кстати там же была еще родственная система "Карат" для вывода изображения на микропленку http://www.iae.nsk.su/images/s.../33-37.pdf.
[/q]
Гыыы ее у нас и делали - единственное я кинорегистратор от нее на работе припрятал а все железо уже того еще до меня :biggrin: У меня есть куда как лучшие фото этого девайса :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Видел ли кто это векторный дисплей вживую ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS