Полигон-2

Давно увлекаюсь ножами и если честно, что-то сомневаюсь в японском происхождении ножа с Stainless Steel на клейме.
Скорее уж Тайвань, Stainless Steel это как правило мягкая 420-я сталь, японцы её в ножах не используют, у них есть
аналог AUS-6. Они вообще редко обозначают тип стали, обычно лишь на экспортной продукции.
Вообще конструкция с закрытым больстером и высоким сходом нетипична для классического японца, для внутреннего
рынка обычно изготавливают всадные рукояти с трубчатым больстером. А закрытые появились относительно недавно
как более гигиеничные, на Западе и в России в местах общепита строгие требования к кухонной утвари и инструменту.
Ещё покопаюсь на счёт клейма, но такое мне точно не попадалось.

Вот я стормознул, это-ж Spyderco - довольно известный ножедел. Просто зациклился на крабе, да и в живую "пауки"
мне не попадались.

Сталь у него кстати ATS-55 - её использовали на недорогих японских спайдерах в начале 2000-х.

Да, ATS-55 хрупковата из-за малого содержания вязких добавок, при том что благодаря доли углерода выше среднего (1%)
её закаливают до 60-62 HRC что даёт хорошую прочность и твёрдость (способствует удержанию заточки).
Для предотвращения хрупкости в сталь добавляют к примеру Молибден, но это её удорожает.
Например у ATS-55 0,6% Mo а у ATS-34 - 4% Mo, но она и намного дороже.
Вязкость может обеспечить никель, потому современные японские стали серии AUS его содержат до полупроцента,
а у ATS-55 лишь 0,2% Ni при таком-же содержании марганца что и у AUS-(6,8,10) и вдвое меньше чем у широко
распространённых 420-440(А, B, C) которые не содержат никеля совсем, а их прочность достигается за счёт более
высокого содержания марганца, большего содержания молибдена (0,75%). Да и закаливают те стали слабее ATS-55

Сам в качестве подручного складнячка использую жбановский из стали ELMAX (1,7% C, твёрдость 63 HRC)
Брал ещё до подорожания, года 4 назад, сейчас они стоят за десятку, у других мастеров из ELMAX под 20 тыр.
Просто разочаровался в швейцарце Wenger Ranger, мягковата сталь, быстро садится, захотелось покрепче.

skoroxod, выглядит интересно.
А можете какую-нибудь книжку про свойства сталей посоветовать?

Кай написал:

[q]

Wenger Ranger утилитарный нож, Victorinox Camper (без которого я чувствую себя менее уютно, чем без часов) - вообще для ремонта упряжи.

[/q]

В качестве подручного инструмента постоянного ношения использую его аналог - Wenger Classic 66 в связке с мультитулом.
Тот нож у меня уже много лет, выручал бесчисленное количество раз (как инструмент). А мультитул - небольшой безымянный
китаец, уже не помню какой про счёту, они у меня долго не живут по разным причинам. Потому и не покупаю Leatherman

to arif-ru - книгу не посоветую, всю инфу по сталям черпаю в сети. Плюс собственный опыт обращения с различными ножами.

skoroxod написал:

[q]

Колесовые-же точилки - ф топку, это зло.

[/q]

Эээ, да?
Я, правда, полный чайник — но я читал на форумах, что колесовые точилки — это функционально мусаты, только самостоятельно угол поддерживающие. Потому, в основном, такой и пользуюсь.


Кай написал:

[q]

Victorinox Camper

[/q]

skoroxod написал:

[q]

Wenger Classic

[/q]

Ну тогда Victorinox SwissChamp похвастаюсь, что ли...

arif-ru, насчёт колёсных заточек - ими только ножи уродовать...
Нарисуйте поперечное сечение профиля клинка, которое от них получается и поймёте почему - две части стоприкасающихся окружностей. Да, они острые... на короткое время, потому что такая кромка быстро обламывается и тупится.

Я предпочитаю точить на самодельном устройстве, примерно как у skoroxod-а на снимке выше - оно позволяет точно выдерживать угол даже если у точильщика руки из "неправильные". Только не ручное, а стационарное.

Точу в два приёма:
1. Cначала под малым углом, сменяя бруски от крупных к мелким.
Брусок веду К лезвию, а не от него, чтобы наклёп на другой стороне кромки не образовывался.
При смене одного бруска на другой - меняю направление движения (веду к лезвию и чуток вдоль него, наискосок), чтобы на отблеск были видны борозды - как только останутся борозды только в том направлении, в котором я СЕЙЧАС работаю - всё, слой снят, брусок надо менять на следующий или (пройти им ещё раз, "кося" в другом направлении - это от состояния лезвия зависит). Этот приём с косыми борозками позволяет беречь лезвие, не снимая лишнего - видно как идёт съём слоёв металла.
2. Потом выставляю более тупой угол и делаю буквально несколько проходов самым мелким "доводочным" бруском с обеих сторон. Да, верно, при этом самая вершина режущей кромки теоретически становится чуть менее острая, но зато она становится и не так чувствительна к сколам, как если бы её оставить тонкой. А острота... нет, она при этом не особо теряется - острый, как скальпель, нож чаще всего не нужен и просто опасен.

Ну и чем грубее материал, который режете, тем тупее углы, которые Вы будете выставлять на этом ноже.
Какие именно углы в числах - для каждой стали они свои, как и для каждого материала, который Вы режете, в свою очередь: одно дело помидоры резать, другое - землю копать - это целая наука... лопату тоже надо грамотно точить

PS: И ещё - за брусками тоже уход нужен, их иногда надо тереть один о другой, чтобы поверхность была плоской, а не вогнутой (то есть иметь ДВА бруска каждой зернистости). Иначе обо всех углах можно забыть и точить как придётся - "как-то режет и ладно..."

Fe-Restorator написал:

[q]

такой "станок" для заточки справляется с лезвием клинка "8"-образной формы? Т.е. с вогнутой посередине режущей кромкой.

[/q]

Видимо имелось ввиду лезвие типа "спир пойнт" или более экстремальные кукри и боло.

У меня есть кизлярский "Самур" из стали AUS-8, лезвие "спир пойнт", его можно нормально точить лишь на узких брусках.
Зато форма лезвия позволяет выводить разный угол режущей кромки - тупой (60°) в широкой носовой части и более
острый (40°) в зауживающейся, особенно ближе к гарде. Этим обусловлено его применение - это мой основной
туристический нож. Им могу рубить не толстое дерево или кость, вскрывать дёрн а острой частью например точить колышки.
Вообще китайские ручные точильные станки рассчитаны на использование именно узких брусков. И ассортимент камней
к ним велик. Даже у нас их можно купить в магазине, правда вдвое дороже. Один знакомый взял, говорит удобный.

По методике заточки согласен с kuksha, я затачиваю хоть и вручную, но технология похожа, отличия в нюансах,
тут дело привычки

Эх, хорошую, однако, тему поднял.

Ну, мачете, кукри и топор я бы безоговорочно не стал относить к повседневной части национального костюма... К которой не "зацепится" созданная априори "национальная гвардия". Но то, что эти хозяйственно-бытовые инструменты сыграли свою роль в становлении латиноамериканских, непальских и славянских самобытных культур, в борьбе с североамериканскими, китайскими и монгольскими интервентами, могу иронизировать.

Между прочим, с интересом, смотрел по "Рен-ТВ" прошлыми выходными "Кремень". Сериал. Общим с Gerda решением -"Брехня!". Она девушка рисковая, на 2300 (метров над уровнем моря) без страховок лазала.

Серёж, где МО СГП, а где "Сучьи дворы"... Километров 80? Это мы тут - в заболоченных джунглях, а у вас там - лес смешанного типа. А насчёт национального костюма, это верно. Streitaxtkopf был бы не худшим повседневным аксессуаром. Готовым к труду и обороне.

В лесу, среди веток и коряг - мачете, катана, спата (шпага) и прочие длинные клинки убыточны по определению. Цепные орудия тоже.

kuksha написал:

[q]

и соорудите себе точилку, это не сложно - не пожалеете

[/q]

Реклама хорошая.
Поглядел десяток роликов - НИКТО не точит вогнутые лезвия. Думаю, таким станком этого принципиально невозможно сделать - плоскость точения/реза превращается в линию точения/реза, как только "изгибаешь" брусок вдоль его оси. Получается неотличимо от обыкновенной "болгарки", разве-что зернистость наждака сильно меньше. Да и "гнуть брусок" на определённый угол - непросто, а держать набор из таких брусков и периодически их править - ещё сложнее.


skoroxod написал:

[q]

Видимо имелось ввиду лезвие типа "спир пойнт" или более экстремальные кукри и боло.

[/q]

Нет, это слишком простое лезвие, мало отличающееся от обычного выгнутого.

Вот такая "вундервафля", без соблюдения пропорций и масштаба, да и рисовать не умею, в т.ч. "сову", после грубой правки в пейнте:

Две режущих кромки. Обе тупые как валенок, последний раз точились век тому назад...

Да при чём тут реклама - просто пишу о своих впечатлениях

Не, ну такую хрень как на вашем рисунке - действительно на станке точить забодаешься...
Я имел ввиду небольшую вогнутость что-то вроде этого:
http://popgun.ru/files/g/64/orig/10549525.jpg

А насчёт того, что плоскость в линию превращается - всё правильно (если правильно понял написанное). Я и написал, что фигурные лезвия затачивают на таком станке круглым "бруском". Именно за счёт линии точения и можно точить вогнутые клинки. Плоскостью так не получится.
Просто в этом случае рука должна быть твёрдая и тогда не важно что точишь не плоскостью, а линией. Вести надо плавно, равномерно, без задержек. Поэтому я ими и не работаю - торопыга по складу... С прямыми и выпуклыми лезвиями проще.

И ещё раз - СИЛЬНО вогнутые клинки точить на станке действительно гиморно, хотя и можно - постоянно перезажимать клинок, чтобы затачиваемый участок был перпендикулярен к упорному отверстию, в котором поводок бруска ходит. Тут штука в чём - если глаз намётан и Вы видите сколько металла снимается, то не обязательно затачивать всё лезвие целиком - можно по частям. Потому что угол будет обеспечен, нужно только следить чтобы ступеней между участками не было. Я так всего один раз делал - результат в итоге был... не знаю насколько хороший, но точно не плохой. Делать это второй раз - нет, пусть этим мастера вручную занимаются, у них руки откуда надо растут.

Не, я понимаю, что японцы при заточке катан вручную впадают в дзэн и угол идеален - говорят, что мастер может отпустить меч в конце заточки и он не упадёт - словно прилипнет к камню заточенной плоскостью (они то ли с маслом то ли с водой точат)... не знаю не видел, но у меня угол вручную плоховато получается - мне только на станке точить

[q]

они то ли с маслом то ли с водой точат

[/q]

Прозаичнее. Со слюной.

[q]

Фламберги и крисы ведь как-то люди точили

[/q]

Там заточка не особо важна. Эффект "пилы".

Законы действительно парадоксальные. Можно носить с собой кирпич, или сантехнический доводчик. ХО они по определению не являются. До тех пор, пока они не применены в качестве ХО ударно-раздробляющего действия.

[q]

Вот такая "вундервафля"

[/q]

Куриц, или кроликов потрошить/разделывать. Наточив, разумеется. Это сейчас стало модно делать лезвия с крюком - суровее выглядят.

Курицам таким ещё удобно головы рубить (ятаганной частью), но это от длины лезвия зависит.

Кстати, о фламбергах. Вооружались ими лишь особо отмороженные (и богатые, ибо изготовление такого клинка - недёшево) ландскнехты. Получая за это двойное жалование. Доппельзольднер. Ну, а если таковой попадал в плен, то прощальный церемониал с ним был весьма изыскан. Так же, как, поначалу с арбалетчиком, а позднее - огнемётчиком.

---
Almetje goh snöölhke mah tjelmehts sjidteme. [голодный] человек [ведёт себя] как слепой волк (саам.)

...насколько мне известно, Ваш ник - производен от имени жителя Гардарики, попавшего в плен к Норгам. "И на камнях растут деревья".
Можно расписать подробности в красках (Хоть я и не Джордж Мартин). Но я буду по-путински краток. Их пытали до смерти без цели выкупа.

Персонажа Рутгера Хауэра в фильме "Плоть и Кровь" изначально хотели вооружить фламбергом, на что голландский консультант возмутился, буквально: "с такими мечами ходили только полные отморозки!". Поэтому был выбран цвайхандер. (не помню, кто из киношников мне это рассказал, но факт).

"живопырово". Хорошее словечко. Да, именно оно и было. Кстати, слово "банда" тоже из тех событий появилось. Одетые одинаково ландскнехты и рейтеры отличали стороны конфликта яркими лентами, повязками...

skoroxod написал:

[q]

На счёт века - такой фразеологизм или и правда нож исторический?

[/q]

И то, и другое, одновременно. Если верить римским цифрам внутри рукояти, сделан "ножик" в 1897 году, но подтвердить сие нечем (цифры могут не иметь к риму никакого отношения, и вообще не быть датировкой). А точился он последний раз скорее всего в 20-м веке, годах в 60-х (следы точильного круга, в простонародье "точило"), то-бишь уже "век назад".

Для чего он такой нужен - неизвестно. Судя по форме кромок, его можно втыкать, как кинжал и рубить им, как топором, одновременно.

Прикупил себе нож от ZT (Zero Tolerance). Врядли он является тактическим?
Сталь М390, серийник 0215.

Подкупил меня своими угловатыми гранями клинка!

Denkixot написал:

[q]

Врядли он является тактическим?

[/q]

Нет. И не хотелось-бы расстраивать, но это реплика, не оригинал. Форма лезвия танто не соответствует оригиналу,
там углы сведения немного другие. Начало спуска тоже отличается. И шайбы на обухе у ZT светлые, а не воронёные.
Надеюсь, ты не отдавал за него $300 - ибо от стольки и стоят Zero Tolerance 0620CF Tanto Emerson Carbon Fiber,
как впрочем и любой импортный складень из М390 - дешевле только работы наших мастерских, но и у тех такая сталь от 10 тыр.

Denkixot написал:

[q]

в оригинале ручка из титана, за счёт чего он легче моего(мой весь из стали)

[/q]

Со стороны клипсы титан, другая щека - карбон, как и заявлено в названии.
У твоего вместо титана анодированная сталь, а щека в камуфляже - микарта.

Голливудская фантазия, на тему кривых арабских кинжалов и наследников панцербрехеров западной школы, приправленный концепцией knuckle dusters