Полигон-2

Здравствуйте!

Начну, пожалуй, с предыстории.
Общаться с ПК начал где-то с 1993, свой личный получил лишь в начале 1999.

Учитывая, что это были трудные времена, конфигурация была не ахти какой:
AMD K6-II 300
Lucky Star 5MVP3
32 MB RAM
4.3 GB HDD (Seagate умер по гарантии, заменен на Fujitsu)
SiS6326 4Mb AGP (даже Carmageddon II тормозил )
ESS1869 ISA
Корпус Baby AT

Основной интерес был к: Carmageddon и Carmageddon II, Age of Empires (включая Rise of Rome), Worms Armageddon, Commandos, Blood II, GTA и GTA II, Need For Speed 3, Midtown Madness, Fallout, Fallout 2, Jagged Alliance, System Shock, Half-Life....

Чуть позже (в начале 2000 - надеюсь я остаюсь в пределах темы ) - Deus Ex, Need For Speed Porshe Unleashed, Screamer 4x4, Hitman Codename 47, Driver (3Dfx only).

Многое сносно работало, но основная часть игр безбожно тормозила, поэтому я довольствовался "классикой" (Doom II, Hexen, Heretic, Quake). Иногда даже под DOS.

Сейчас у меня современный ПК, годы бесконечных апгрейдов (S7 -> S462 -> S478 -> S939 -> S775 -> S1155 -> S1150) и Windows 7 64 bit.
Старое железо всегда сливал, о чем жалею...

Многое работает, но часть игр работают не так, как хотелось бы.
Например, Commandos "адаптированный" под NT'образные системы просто неиграбелен из-за микрофризов. Черви тоже чудят после свертывания, Fallout'ы без Sfall не запустишь.
Если с DOS играми все просто - DOSbox запускает хоть Alley Cat (моя первая игра на ЕС18.... чего-то там ), хоть Digger, то "Win9x" играми всё печально.

В общем, устал я с костылями бороться и решил собрать систему под Win98 (J3QQ4...... ). NT'образные системы категорически отвергаются.

Все должно соответствовать друг другу как по времени, так и по производительности. То есть я понимаю, что GeForce 3 Ti200 смотреться в паре с Celeron 300A будет как минимум нелогично. Как и Pentium !!! 1000 с S3 Trio. Системный блок - только один! Желательно, чтобы все вышеперечисленные игры шли.




Мечта 1998 года видится такой:

PII 400, 64Mb RAM, Slot 1 440BX, Voodoo II 12Mb, огромная З/К ISA Creative (уже есть).

ЗА:
- Священный картридж, как же я завидовал со своим убогим AMD K6....
- Voodoo II! Мечта тех лет.
- Идеальная совместимость с 3D играми 97-98.

ПРОТИВ
- Voodoo II у меня уже был (в конце 2000 года, затем был заменен на TNT2). Мылил в 2D ощутимо (1024х768). Предвидя вопросы - нет, не noname. Самый что ни на есть труъ Diamond Monster 3D 12Mb да ещё и с коробкой и SLI кабелем, запаянным в пакетик;
- В 3D разрешение ограничено 800х600. SLI отпадает из-за громоздкости;
- Про некоторые игры придется забыть;
- Сложности с охлаждением процессора (на Socket 370 ещё возможно найти новые кулеры).

Мечта из 1999:

PIII Coppermine (с частотой не определился), S370 i815E, Voodoo 3, TNT2, G400, SB Live! (уже есть, заменил ОУ на OPA2132UA и разделительные к-ры на Sanyo MV-AX).

ЗА:
- Пойдут все вышеупомянутые игры;
- Проще найти в продаже;
- Больше портов USB;
ПРОТИВ
- Не так аутентично, "попса".

Больше склоняюсь ко второй системе. А ваше мнение?


Из того, что не будет соответствовать системе: корпус, блок питания и, конечно, HDD. В первых, старым хардам уже нет доверия, во-вторых, грохочут они конкретно. Так что мой выбор IDE SSD Disk-on-Module SLC 8-16Gb.

А зачем П2? Тогда уж сразу П3 600 максимальный в слот, охлаждать там нечего, ибо разгона нет, родной радиатор после замены термопасты хорошо справлялся.
Вы уверены, что мыло в 2д было от вуду, а не от самой основной карты?

слотовой п2/п3 ничуть не меньшая попса, чем сокетовый п3, так что лучше брать сокет, ИМХО. Если уж собирать что-то интересное уровня П2 - лучше сваять какой-нибудь сокет7 фарш с К6-3+

Dmaudio написал:

[q]

При прямом подключении (без Voodoo) всё было ок.

[/q]

Оба кабеля были нормальными?)

Dmaudio написал:

[q]

Оба кабеля были нормальными?)

[/q]

bblkkskgv написал:

[q]

Может быть брак конкретной вуду? Или соединительный кабель некачественный? Она же сама не формирует 2D изображение.

[/q]

Да те же сомнения грызут, может дело в кабеле между видеокартой и Voodoo? Хотя он совсем коротенький был.


bblkkskgv написал:

[q]

Памяти можно 128Мб и даже 256.
Видеокарту можно любую AGP. Из моих "любимчиков" - Savage4 и ATI Rage 128 Pro. Многим нравится матрокс 400/450.

[/q]

Ну это я так, навскидку для 98 года сказал. Так-то есть плашка 256 Мб (двухсторонняя).
Кстати, NCP классная память была... Стоила копейки, брала аж 150 мГц


В принципе, у меня есть набор Pentium 200/430TX/32 mb и огромная Creative на ISA шину, (единственное что осталось из старенького). Видеокарты только нет. Но один фиг, на NFS PU этого комплекта не хватит, да и Fallout 2 долго грузится будет.

Rio444 написал:

[q]

Это для игрушек где-то до 97-го года. Более новым не помогает даже P-MMX. Даже разогнанный до 292 или 300

[/q]

Соглашусь. Поэтому отметаю вариант.

А PII 400 без вентилятора с замененной термопастой насколько сильно греется? (имеется ввиду обычный ATX корпус, где БП над материнской платой; корпусных вентиляторов не планируется в угоду тишине). Речь об игровых нагрузках, издевательства вроде linx не планируются

[q]

А PII 400 без вентилятора с замененной термопастой насколько сильно греется?

[/q]

Deschutes не очень сильно греется, в любом случае можно как-то приколхозить новый вентилятор побольше. Но если хочется играть на слотовой системе в NFS PU, все же можно и PIII поставить )
Вот кстати бывают на PII/PIII пассивные радиаторы, вот такие: http://www.recycledgoods.com/i...sl2hf.html
Я PIII 800 Coppermine и 500 Klamath с таким пассивным радиатором пускал под БП с 12см вентилятором - холодные.
А вообще, если планируются только Windows-игры, я бы взял сокетный проц еще быстрее. Или вообще Athlon XP-M... Мобильные на низком Vcore достаточно холодные, и множитель разблокированный дает замедлить проц в случае необходимости. Не хотите попсу? Возьмите Tualatin-S 1400! Или 2

А вот если и DOS, то:
- звук обязательно ISA, даже c SB Live! в некоторых DOS-играх со звуком будут проблемы (следовательно i815 отпадает),
- Socket 7 хорош тем, что можно свободно менять множитель процессора, и отключать L1 или L2 кэш по отдельности, замедляя систему для совместимости с теми или иными играми (еще лучше мобильный K6-2+ или K6-3+, там можно и множитель процессора на лету менять прямо из DOS с помощю SetMul, удобно решается проблема с широко распространенным Runtime Error 200 на >200MHz, да и если вдруг захочется поставить Windows 95, которая на частоте >350MHz работает только с фиксом)
- Voodoo 3 по моему опыту отлично работает с 2D, совместимость в DOS хорошая, Carmageddon, Screamer, да и другие DOS-игры с 3Dfx-ускорением работают нормально, отлично работает во всех системах, от SuperSocket7 с проблемным AGP и до Core 2Duo (в котором у меня стоит PCI-вариант Voodoo 3) а вот Voodoo 2 нет-нет, да глючит с процом выше 500-600МГц, в Carmageddon с V2-SLI у меня нормально так и не получилось поиграть (глючили надписи, и HUD)..

[q]

Интересно, надо будет проверить. Где проявлялись глюки? в меню, в игре на каких уровнях, и в чем выражались?

[/q]

В DOS-играх, в Tomb Raider, Carmageddon, Screamer 2. Зависали рандомно. А вот Unreal всегда стабильно шел. Предполагаю, что баги не в железе, а в драйверах (glide.ovl, или как там его).
Видеокарты использовал STB.

Primergy написал:

[q]

ДА! Только Socket-370, только 440BX !

[/q]

Красота какая! NCP
CUBX-E? Тоже про неё думаю...

[q]

Чем плох i815 для сокет-370?

[/q]

нет ISA ж + ощущение урезанности из-за лимита по памяти 512мб )

doctord написал:

[q]

[/q]

а VIA693 - из-за тормознутости )

reftop123 написал:

[q]

То есть 256? И соответственно простые, 512-е по 16 чипов, которые на полную в 440-х никакие не работают.

[/q]

Да, ошибся. Односторонние 256 и двухсторонние 512.
440bx только двухсторонние 256, и то не все.

Primergy написал:

[q]

просто поиграть в Win98

[/q]

Именно! Никаких Windows 2000/XP! 440BX вроде бы легенда, но ведь FSB 133 Mhz = 89 Mhz AGP. А 815E - 512Mb max. Вот и думай тут =) Хотя Win98 SE больше 256 Мб не жрет.

ДА, и ещё: чтобы ни у кого инфаркта не было: мать и видеокарту буду препарировать. На предмет смены термоинтерфейса, чистки от пыли и, конечно же, полной замены конденсаторов. Например, на Nippon Chemi-Con. Главное - инструмент. ЭПСН на 65 Вт наше всё!

Dmaudio написал:

[q]

Системный блок - только один! Желательно, чтобы все вышеперечисленные игры шли.

[/q]

Собирай на S423 и "реликвия" и достаточно мощный для Win9X игр, и главное сама винда там без проблем зашевелится...

удалите пожалуйста!

Собрал в свое время на основе IBM PC-300PL:

PII-450
440BX
768Mb RAM
TNT2/Voodoo2 SLI
Vortex 2.

Классная была системка, но ложкой дёгтя стали проблемы с питанием. Штатный БП не тянул, универсальный хорошо не встанет - ОЕМ. Решил проблему заменой SLI на Voodoo 3 2000, но интерес к машинке сразу же угас. А сам SLI переехал в следующий конфиг, детали для которого лежат в ящичке и ждут, пока я сподоблюсь-таки его собрать:

PIII-800 Slot1 100MHz FSB
ASUS P3V4x (чипсет VIA Apollo Pro 133A, один из немногих удачных чипсетов фирмы и достойная альтернатива i815 и 440BX)
1024Mb RAM
Virge GX2(интересно попробовать S3D, исключительно для этого) или Matrox G450 или Ti200 или Ti4200
Voodoo 2 SLI
SB Live! или Vortex 2.

P.S. А NFS 5 у меня отлично работает на семерке. Только музыку нельзя в AIMP параллельно включать, иначе не запустится.

hoorma написал:

[q]

интересно попробовать S3D

[/q]

Да, это убер вещь была! В 97м купил простой Virge (325), а с ним диск был Terminal Velocity и Descent 2. Всё под ДОС. Когда включил, вообще не понял как это - нет квадратов на текстурах! Тогда подумал, что это сами игры такие крутые. На видюхе всего 2 метра памяти было, и всё на 5х86-160 происходило!
Только есть засада - читал ретро обзор у буржуя какого-то всех карт - Virge/DX/VX/GX/GX2/Trio3D/Trio3D 2x. Разницы в скоростях и, главное, в совместимости очень большие. То что работает на младших, не пашет на старших и наоборот. Да и у самого Virge и Virge DX по-разному артефачили в Direct 3D.

Вот думу думаю... То ли CUBX то ли TUSL2...

Dmaudio написал:

[q]

Фу.... Тогда уж TUSL2 + Pentium !!! 1400 Tualatin 512 Kb L2

[/q]

Им, судя по всему, slot подавай.
Вот, ежели бы, протестировать Slot-1 и Slot-A (GA-BX2000+/GA-7VX). Кто бы ещё только взялся за это дело..
http://kazpic.kz/image/GWu

Primergy есть такие планы, но мамки конечно не такие красивые =)

Primergy написал:

[q]

Вот, ежели бы, протестировать Slot-1 и Slot-A

[/q]

А что сравнивать? Любой Атлон на равных частотах порвёт P2/P3 как тузик грелку.


Rio444 написал:

[q]

hoorma написал:

[q]

чипсет VIA Apollo Pro 133A, один из немногих удачных чипсетов фирмы и достойная альтернатива i815 и 440BX

[/q]

Извините, но тормоз. В некоторых программах и играх производительность падает больше чем на 20%.
Будет время, сравните сами с 440BX/i815.

[/q]

Rio, и не стыдно такую чушь писать, а? Вроде опытный уже форумчанин...
Линк на тему с тестами, которые лично проводил, скинуть?

upd. Сводная таблица. Интересно ещё, кто автор темы
http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=140

doctord, практика - критерий истины У меня есть слотовые Athlon - 600(Pluto), P3- 600 (Katmai и Cu-mine). Время будет - прогоню, если найдутся желающие на подобный тест.
..............
Повторю ещё раз - ядро K7 НАМНОГО мощнее Р6-х. Для тех процов, про которые я написал - на Coppermine и рубля не поставлю
..............
Для гигагерцового Orion vs Coppermine ситуация иная - про кэш вы сами написали. Но Орион - имиджевая штука, победитель "битвы за гигагерц". Сколько их вообще было выпущено - вопрос. Реально же на рынке воцарился великий и ужасный Thunderbird. Против которого у Coppermine шансов ну так 0.0% примерно. Ну если конечно программа не использует SSE, которые умеет Р3 и не умеет Атлон

Rio444 написал:

[q]

Конктретно в Quake 1 под DOS, при одинаковых частотах шины и памяти, на чипсете VIA693a слив порядка 20%

[/q]

Rio444, так P3V4X это не VIA693a, а VT82C694X, что большая разница. Честно говоря,
P3V4X - моя любимая однопроцесорная плата под Slot1, мне она даже больше нравится,
чем P3B-F.

На ней еще редкая комбинация мостов, VT82C694X работает в паре с VT82C596B, а не
VT82C686A/B как обычно, что мне очень нравится, тк 686 мост перегружен внутренними
интегрированными устройствами и имеет поддержку звукого кодека, что для меня большой
минус. Кстати ASUS додумался за счет специального программирования регистров IDE
контроллера 596B значительно повысить его скорость, он на ней работает как полноценный
UDMA66, тогда как на других платах с 596B он едва дотягивает до ~40MB/s, а то и меньше.

В игры однако я не играю (вообще ни в какие), поэтому про скорость AGP не могу судить
(он там 4x, в отличие от 693A и 440BX). А под FreeBSD P3V4X показывает себя очень
достойно!

Кроме того, использовать P3 CPU с FSB 133 на i440BX, который официально только до 100MHz,
я не хочу, тк люблю когда все по спецификациям работает.

А что за плата на 694X у Вас?
Между 694X и T разницы в скорости не припоминаю.

doctord написал:

[q]

А что сравнивать? Любой Атлон на равных частотах порвёт P2/P3 как тузик грелку.

[/q]

Интересно, а ДВА Intel-а могут порвать "отца русской демократии" ?
http://kazpic.kz/image/GdL

i8088 написал:

[q]

А что за плата на 694X у Вас?

[/q]

Посмотрел. Gigabyte GA-6VXC7-4X (REV 3.0) http://soggi.eu/motherboards/g...EV-3.0.htm
Все настойки биос на максимум скорости.
Скажите с каким процессором тестировать, перетестирую на ней и 440BX или i815.

Тайминги нормальные, 2-2-2-х.
Почему лучше P3 1000 на FSB 100?
Он отстаёт от P3-800 на FSB 133.
ИМХО,на FSB 100 частота проца больше 600-800 - "кукурузные мегагерцы".
На 440BX есть Asus P2B и P3B-F, Siemens D1107, Iwill BD100+ (но её искать надо, не помню, где она).
Асусь прекрасно работает на FSB133. С видеокартами тоже проблем не замечено.

Slot1 - Asus P3B-F отличный выбор.
s370 - мой фаворит Abit ST6 (вещь!), а также Asus TUSL2-C и TUV4X.

Из всего, что мне приходилось тестировать (в т.ч. на стабильность при разгоне), эти четыре платы
оставил себе в качестве стендовых.

Если рассматривать не Туалатины, а Коппермайны на s370, то отличным выбором будут предыдущие
модели - Abit SA6 (у меня есть RAID-версия), а также Asus CUSL2-C и CUV4X.

kuksha я про то, что собирать и настраивать железо оказалось интереснее, чем потом на нем что-то делать...
А под BeOS ничего не делается, ностальгия, да Хотя есть там одна игра у меня, Nerdkill, очень нервы успокаивает
Дизайн у нее прикольный, до сих пор мне нравится. А в то время она, конечно, производила самое приятное впечатление, - как она оптимизирована, ее отзывчивость, как она быстро загружается, по сравнению с той же виндой,
памяти ест гораздо меньше.

Оффтопик:

doctord написал:

[q]

kuksha я про то, что собирать и настраивать железо оказалось интереснее, чем потом на нем что-то делать...

[/q]

А, ну это-то я как раз могу понять
Я когда временами старые HP Vectra на работе достаю и начинаю с ними возиться, то обычно делаю это за запертой дверью - чтобы как раз не слышать вопросов: "А что ты на ней делать собираешься?" Да ничего! - просто копаться нравится

А насчёт BeOS - я тогда иногда издевался над некоторыми не очень приятными личностями, которые спрашивали, что за странный вид у моей винды - отвечал что это "биос". Она впадали в ступор, потому что Знали только "BIOS", а переспрашивать было ниже их достоинства... А всем прочим активно её рекламировал, некоторые даже себе ставили, но... операционка родилась под несчастливой звездой.
До сих пор жалею, что мимо меня BeBox тогда прошёл... С тех пор ни разу его не видел... Мечта несбыточная...

Dmaudio написал:

[q]

(уже купил 250 Gb SSD)

[/q]

Меня бы наоборот, из дома выгнали именно за вот такое..

Dmaudio написал:

[q]

(J3QQ4...... )

[/q]

Dmaudio написал:

[q]

За 10 лет 5000 "превратились" практически в 1000. Жаль только, что зарплаты прежние...

[/q]

В том то и дело.

La Forge написал:

[q]

Придётся брать в свои руки, ибо Rio как обычно критикует других, а сам наобещает и в кусты

[/q]

Не в кусты, а в очередь.
Возился с Intel Plato http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all
Теперь надо с одним моником разобраться. Там, глядишь, и до P-III очередь дойдет.
Я же не спрашиваю, чем ты всё это время занимался

La Forge, мне интересно. Я думаю, можно и один тест, не думаю, что от поднятия частоты проца на 200-400мгц VIA вдруг обгонит BX
Про PCI latency patch на VIA не забудьте, и memory interleaving... хотя все равно не спасет, имхо