Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Чем снимать SMART HDD
 RSS

Чем снимать SMART HDD

Подготовка винчестера к смене владельца

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
LongSPB
Full Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 222
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 14:42
Сообщение отредактировано: 30 сентября 2016 14:44
Собираюсь избавиться от некоторого количества своих старых винчестеров. Часть просто снята со старых компов, часть когда-то тестировалась с помошью MHDD и юзалась в различных целях..
Теперь у меня стоит задача проверить эти винчестеры чем-нибудь и отделить нормальные (те, за которые мне будет не стыдно перед новым потенциальным владельцем), от потенциально-проблемных.
Соответственно, нужен совет по утилите для снятия SMART-а и советы, как данные этой программы интерпретировать (т.е. снял смарт, посмотрел на него - что допустимо пускать в оборот, а что помечать крестиком или знаком вопроса и выкидывать или оставлять себе?).
Т.е. нужно название программы и что считать нормальным винтом по итогам ее работы (кто чем пользуется и по каким параметрам бракует)
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 14:50
Очень многие программы умеют смотреть смарт. На вскидку: Виктория, HDDTune. Смотрите параметры с неудовлетворительным значением.
Обычно они выделены красным цветом. Самый главный - бэд блоки. Второй по значимости - переназначенные сектора. Имеет значение время работы винчестера. Хорошо, когда оно менее 10 тыс. часов.
Реальное состояние диска может показать только тест Викторией (или MHDD).
Наверх
LongSPB
Full Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 222
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 15:03
Что-то я не видел, что бы кто-то прилагал результаты Виктории или MHDD. Я вообще не очень представляю, как можно получить принтскрин MHDD, она же под ДОС-ом. Да и такого параметра как время работы винчестера, я что-то ни в одной утилите не видел.
Ну и соответственно, отдельный вопрос - что считать бэд блоками и какое их число допустимо.
Ведь разные утилиты находят разное число бэд блоков....
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 15:19
LongSPB, если диск в совсем плохом состоянии, то программы, показывающие SMART, напишут что-то вроде SMART Status: BAD. Если же он GOOD, то смотрите на Realocation Sectors Count, Realocatoion Event Count. Если по нулям, то, скорее всего, диск в норме. За время работы отвечает параметр Start/Stop Count (количество запусков-остановок) и Power-on Time Count (общее время работы в часах).
Также плохо, если ненулевой Reported UNC Errors и Current Pending Sector Count, но тут уже нужно разбираться индивидуально.
Сам SMART я обычно смотрю Викторией для Windows или CrystalDiskInfo.
Самое надёжное, конечно, провести полный тест поверхности той же Викторией.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 16:04
LongSPB написал:
[q]
Что-то я не видел, что бы кто-то прилагал результаты Виктории или MHDD.
[/q]
Честные продавцы - показывают. https://92.img.avito.st/640x480/1983943692.jpg


LongSPB написал:
[q]
Я вообще не очень представляю, как можно получить принтскрин MHDD
[/q]
Фотокамера сейчас есть в каждом сотовом.


LongSPB написал:
[q]
какое их число допустимо.
[/q]
Это как свежесть продуктов, бывает только первой и последней степени. Если на винте пошли бедблоки это уже мусор.
Бывают исключения, но зачем рисковать, если за те же деньги можно взять без лотереи.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 16:05
Сообщение отредактировано: 30 сентября 2016 16:07
LongSPB написал:
[q]
Что-то я не видел, что бы кто-то прилагал результаты Виктории или MHDD.
[/q]
Плохо смотрели. Вот например https://www.avito.ru/rostov-na..._842636430
Но лучше из под DOS.

LongSPB написал:
[q]
Да и такого параметра как время работы винчестера, я что-то ни в одной утилите не видел.
[/q]
Во всех есть. Он есть в смарте. Многие утилиты выводят его отдельно.

Не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Вы спросили, я ответил.
Если Вам не нравится мой ответ - проигнорируйте его.
Но впредь Ваши вопросы я тоже буду игнорировать.

upd
На скрине от easyjohn https://92.img.avito.st/640x480/1983943692.jpg время работы - 9-й параметр смарта. 33107 часов.
Правда, не у всех производителей он в часах.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 16:07
uav1606 написал:
[q]
LongSPB, если диск в совсем плохом состоянии, то программы, показывающие SMART, напишут что-то вроде SMART Status: BAD.
[/q]
Очень редко, на самом деле. Что-бы смарт реаьлно показывал состояние диска - надо хотябы раз в неделю запускать внутренний селфтест винта.
Тогда он сможет отследить изменение в состоянии.
Иначе смарт показывает "хорошо", "хорошо", "хорошо", потом хлоп, прочитали холодные данные, где были ремапы - сразу "плохо".
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 16:22
Самый лучший вариант снять smart с винчестера - с помощью утилиты smartctl под линуксом.
Показывает чистые данные, без всяких преукрас.
Вот пример одного из моих дисков:

# smartctl -a /dev/sdb
smartctl 6.4 2015-06-04 r4109 [x86_64-linux-4.0.5-gentoo] (local build)
Copyright © 2002-15, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Western Digital Caviar Green (AF)
Device Model: WDC WD20EARS-00MVWB0
Serial Number: WD-WMAZA2792831
LU WWN Device Id: 5 0014ee 0ad3c48ec
Firmware Version: 51.0AB51
User Capacity: 2,000,398,934,016 bytes [2.00 TB]
Sector Size: 512 bytes logical/physical
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is: SATA 2.6, 3.0 Gb/s
Local Time is: Fri Sep 30 13:08:30 2016 UTC
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x002f 200 200 051 Pre-fail Always - 0
3 Spin_Up_Time 0x0027 253 253 021 Pre-fail Always - 975
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 187
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 200 200 140 Pre-fail Always - 8
7 Seek_Error_Rate 0x002e 200 200 000 Old_age Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 035 035 000 Old_age Always - 48160
10 Spin_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
11 Calibration_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 184
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 168
193 Load_Cycle_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 2281
194 Temperature_Celsius 0x0022 089 080 000 Old_age Always - 61
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 192 192 000 Old_age Always - 8
197 Current_Pending_Sector 0x0032 196 196 000 Old_age Always - 1465
198 Offline_Uncorrectable 0x0030 199 198 000 Old_age Offline - 634
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 200 129 000 Old_age Always - 151
200 Multi_Zone_Error_Rate 0x0008 049 001 000 Old_age Offline - 40361

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Short offline Completed without error 00% 37984 -
# 2 Short offline Completed without error 00% 37960 -
# 3 Short offline Completed without error 00% 37937 -
# 4 Short offline Completed without error 00% 37913 -
# 5 Short offline Completed without error 00% 37889 -
# 6 Short offline Completed without error 00% 37865 -
# 7 Extended offline Completed without error 00% 37854 -
# 8 Short offline Completed without error 00% 37841 -
# 9 Short offline Completed without error 00% 37817 -
#10 Short offline Completed without error 00% 37793 -
#11 Short offline Completed without error 00% 37769 -
#12 Short offline Completed without error 00% 37745 -
#13 Short offline Completed without error 00% 37721 -
#14 Short offline Completed without error 00% 37697 -
#15 Extended offline Completed without error 00% 37686 -
#16 Short offline Completed without error 00% 37673 -
#17 Short offline Completed without error 00% 37649 -
#18 Short offline Completed without error 00% 37625 -
#19 Short offline Completed without error 00% 37601 -
#20 Short offline Completed without error 00% 37577 -
#21 Short offline Completed without error 00% 37553 -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

Селф-тест запускается: короткий каждые 24 часа, полный - раз в неделю.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 16:27
Сообщение отредактировано: 30 сентября 2016 16:31
И, just for you information:
В полях Value, Worst, Threshold показываются не реальные значения, а некие "проценты" жизни.
Value - текущий "уровень" здоровья. Обычно 100 или 200. С ухудшением состояния начинает снижаться.
Worst - минимально зафиксированный "уровень" за все время.
Threshold - граница, после которой считаем, что винчестеру плохо. Когда Value/Worst меньше Threshold - надо сигнализировать пользователю.


С другой стороны, в поле RAW идут сырые данные, обычно (во многих случаях) это действительно единицы обнаруженных ошибок/прошедших часов/стартов и т.п.
Но спецификация smart не обязывает производителя это делать, там может оказаться какой-то промежуточный результат, и уже прошивка винта интерпретирует его в Value.
Т.е. верить RAW можно, если там адекватные цифры, а если там что-то нереалистичное, то приходится верить только Value.
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 9:45
Сообщение отредактировано: 1 октября 2016 11:01
[q]
Я вообще не очень представляю, как можно получить принтскрин MHDD, она же под ДОС-ом.
[/q]
Victoria 352
[q]
Самый лучший вариант снять smart с винчестера - с помощью утилиты smartctl под линуксом.
[/q]
Ага, грузить целый линупс, чтобы получить щепотку инфы, бред же :08: . Особливо это весело, когда винт почти труп, как на верхнем фото.
Специально для "любителей" так сказать S.M.A.R.T. Linux.
[q]
Правда, не у всех производителей он в часах.
[/q]
Т.е. реального смысла от этого параметра - нуль.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:03
Сообщение отредактировано: 1 октября 2016 10:27
aleksvolgin написал:
[q]
Т.е. реального смысла от этого параметра - нуль.
[/q]
С чего это нуль? :biggrin:
У WD точно в часах, у Seagate насколько помню, тоже.
У Самсунгов вроде в секундах или минутах.
Многие программы диагностики HDD могут сами переводить этот параметр в часы.
И отображать где-то отдельной строчкой.
Например, под таблицей со смартом:
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:16
Сообщение отредактировано: 1 октября 2016 10:19
[q]
У WD точно в часах, у Seagate насколько помню, тоже.
У Сасунгов вроде в секундах или минутах.
[/q]
Ну я же говорю - нуль. ^-^ А если учесть, что самс уже давно продан известно кому, то...
[q]
У СаМсунгов
[/q]
^-^
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:30
Сообщение отредактировано: 1 октября 2016 10:31
Если для Вас нуль - это Ваше дело.
Мне гораздо приятнее покупать HDD, который "прошёл" 2-3 тысячи часов, а не 20-30.

Кто из производителей в каких единицах меряет - всё есть в интернете.
Мне чаще всего попадаются WD и Seagate - там всё в порядке, в часах.


aleksvolgin написал:
[q]
А если учесть, что самс уже давно продан известно кому, то...
[/q]
Вообще-то это ретро форум. Железо старше 10 лет. Тогда Самсунг ещё никому не был продан.
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:40
Сообщение отредактировано: 1 октября 2016 10:42
[q]
Мне гораздо приятнее покупать HDD, который "прошёл" 2-3 тысячи часов, а не 20-30.
[/q]
Да, да, сделать всё хорошо.
[q]
Вообще-то это ретро форум. Железо старше 10 лет. Тогда Самсунг ещё никому не был продан.
[/q]
Раздел технический флейм, поэтому канают все винты, так, что мимо кассы.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:49
В принципе, можно записать/запомнить этот атрибут, подержать винт включенным какое-то время, пару часов, потом сравнить счётчик со старым значением - будет понятно, в каких единицах эти данные.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:51
aleksvolgin написал:
[q]
Раздел технический флейм, поэтому канают все винты, так, что мимо кассы.
[/q]
А при чем тут вообще время работы жесткого диска и продажа Самсунгом подразделения по производству HDD Сигейту?
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:59
Сообщение отредактировано: 1 октября 2016 11:00
[q]
А при чем тут вообще
[/q]
Ну вот и всё, а как дышал, как дышал ^-^
[q]
лично у меня складывается впечатление, что в 90-х Вы ещё в детский сад ходили.
[/q]
Засим, разговор, считаю, оконченным, всех благ.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 11:03
aleksvolgin написал:
[q]
[/q]
Ещё один любитель регистрироваться под двумя никами?

uav1606 написал:
[q]
В принципе, можно записать/запомнить этот атрибут, подержать винт включенным какое-то время, пару часов, потом сравнить счётчик со старым значением - будет понятно, в каких единицах эти данные.
[/q]
Можно ещё проще. Значения Val и Worst показывают в процентах оставшееся "время жизни" диска от прогнозируемого, равного для обычных HDD 50-100 тысяч часов.
Наверх
vad_doomer
Advanced Member


Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 408
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2016 15:55
Вопрос на засыпку корифеям: а чем можно проверить SCSI жесткий диск перед покупкой?
Наверх
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2016 16:08
[q]
Вопрос на засыпку корифеям:
[/q]
А что, MHDD уже не в моде?
Наверх
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2016 11:54
Сообщение отредактировано: 5 ноября 2016 12:22
easyjohn написал:
[q]
https://92.img.avito.st/640x480/1983943692.jpg
[/q]
А диск то посыпался... потихонечку... :(
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2016 12:35
Silent Breeze написал:
[q]
А диск то посыпался... потихонечку... :(
[/q]
Пока только три пендинга. Но с учётом всего 155 стартов, я бы такому винту не доверял, а поставил бы на многочасовой тестовый прогон.
Наверх
Max1024
Advanced Member
Ретроклокер

Откуда: Беларусь, Могилев
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 дек. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2016 12:49
А я привык к Speedfan'у заодно и температуры с датчиков покажет и напряжения и смарт, хорошая утилитка думаю все о ней знают.
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2016 13:20
KALDYH написал:
[q]
[q]
А диск то посыпался... потихонечку... :(
[/q]
Пока только три пендинга. Но с учётом всего 155 стартов, я бы такому винту не доверял, а поставил бы на многочасовой тестовый прогон.
[/q]
Вы забыли посмотреть на счетчик часов работы. 33 тысячи часов при 155 стартах - этот диск из постоянно включенного рейда.
Если не ошибаюсь, с ним все впорядке до сих пор, хотя с момента на фото прошло уже года два.
Наверх
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2016 18:39
При передаче новому владельцу прикладываю к НЖМД распечатку из HDD Sentinel
Наверх
Silent Breeze
Advanced Member
Начинающий коллекционер

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 1715
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2016 21:12
KALDYH написал:
[q]
Пока только три пендинга.
[/q]
Вы атрибут 197 посмотрели, а вот 198 забыли... там уже есть 13 потенциальные бэдов...


easyjohn написал:
[q]
33 тысячи часов при 155 стартах - этот диск из постоянно включенного рейда.
[/q]
зеленый диск в рэйде - бееее...
Наверх
vad_doomer
Advanced Member


Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 408
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2016 15:59
aleksvolgin написал:
[q]
А что, MHDD уже не в моде?
[/q]
Я считал, что он только IDE понимает.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 7 ноября 2016 17:20
vad_doomer написал:
[q]
Я считал, что он только IDE понимает.
[/q]
Напрасно. SCSI он тож понимает, а съём смарта больше зависит от полноценности контроллера. Со "сканерных затычек", на коих винч, может быть и заведётся, такого ожидать - глупо.
Сейчас на форуме
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Чем снимать SMART HDD
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf