Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Коротит
RSS

Коротит

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Goga
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2016
Не хочет стартовать мать,когда подключены шлейфы иде, так же очень привередлива к касанию проводников ( если положить голяком в корпус,будет коротить) ,что делать ? До смены проца было все хорошо и тут внезапно на - уходит в защиту и все. Причем если ее отвинтить и поелозить чуть чуть, то она запускается как ни в чем не бывало... Но не пользоваться же ей не прикрутив. Вообще короче помогите,я уже все сделал, под нее уже подложил антистатический пакет, под шляпки винтов - шайбы картоновые. Chaintech 5agm3, p233mmx
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ещё одна мистика по питанию и "гуляющей землёй"с MVP3.

Если расположить плату так, чтобы сокет процессора оказался сверху-слева, над ним будет ряд "бочонков" - электролитических конденсаторов. Их следует заменить. Все.
Да, и проверить с более надёжным БП.
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Кай написал:
[q]
Да, и проверить с более надёжным БП.
[/q]
А это идея! Ватт на 800 БП, коротыш выгорит :biggrin:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Я так думаю - БП в 1ю очередь под замену. Замененный процессор хочет кушать больше, если старый БП со старым процессором кое-как работал, то теперь, в предельном режиме, бастует на каждый чих.

И, да, он не коротит (иначе были бы спецэффекты с дымом). Он реагирует на изменившуюся ёмкость.
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
учитывая что мат АТ, а крокодилов тогда уже не было, а китайские тауры жесткостью не отличались, сполне возможно что и лопнуло что внутри ;) (первая заповедь "айтишника" - работает, не трогай!)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Обрыв дорожек на матплате также не исключён.
Goga
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2016
Блок фсп на 350 Вт буквально вчера кормил к6-2/500... И что,он не сможет прокормить 233ммх пенек ? Прикол в том,что если я достану мать на стол, подрублю все иде устройства и вообще приведу систему в завершенный вид,она работает вообще без проблем
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Подложить резиновые колечки под стойки в корпусе и жить счастливо? :)
Goga
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2016
Подложу колечки,что поделать... Просто для меня вчера было открытием,что два слоя антистатического пакетика не может за изолировать нормально мать от корпуса
semu
Newbie


Откуда: Ленинградская обл.
Всего сообщений: 34
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2014
Вообще-то суть антистатического пакетика в наличии проводимости для стекания зарядов. Потыкайте в него тестером и все поймете.
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Лет 17 назад у меня была плата на сокете 5 (чипсет triton) с точно такой же проблемой - не хотела работать в корпусе, на столе - пожалуйста! В чём была причина так и осталось загадкой (комп брали новым, проработал 2 года без каких либо проблем).
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
господа забыли, что монгие нормальные сборщики прокладывали места контакта плат с точками опоры изолирующими шайбами ;) как правило их ставили между платой и болтиком. и не зря точек жесткого крепления было меньше, а все остальное висело на пластиковых клипсах - так плату меньше выгибало ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Классика: кнопа "ресет" залита токопроводящим китайским термоклеем... И дело совсем не в плате...

А вообще - строго проверить плату на непропай и обрыв дорог, особенно около сокета. Сменить на ней кондёры - набортный стабилизатор потерял свои 3,3В+2,8В.

Убрать все антистатические пакеты - в мануале к мамке сказано прямым текстом: "не включать, когда мать лежит на упаковочном пакете и на упаковочной коробке". В первом разе коротит напыление (тонкий слой металла) во втором - типографская краска со всякими "металлическими" наполнителями.

В корпусе убрать все лишние для платы стойки крепления.
Сейчас на форуме
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

OSA написал:
[q]
что монгие нормальные сборщики прокладывали места контакта плат с точками опоры изолирующими шайбами ;) как правило их ставили между платой и болтиком.
[/q]
Это было актуально ДО эпохи первопней. И только по одной причине: дорожки разводились настолько близко к краю отверстия, что закорачивались шляпкой болта. Широкие "монтажно-контактные площадки" вокруг отверстий впервые появились как раз на первопнях.
Было лишь несколько моделей нонейм плат, где внутрь ОДНОГО отверстия выводился +питания, не помню, 5 или 12 вольт, а в остальные отверстия выведена "масса". И десяток моделей с той-же "фичей" от брендов. Не знаю, ошибка это проектирования или намеренное деяние, но для таких плат нужна была пластиковая жёсткая стойка вместо металлической. Если такая "голая" плата, без инструкции, попадалась неопытному сборщику, бабах был неминуем.

И шайбы подкладывались не только под шляпку болта, но и под мать тоже, меж ей и стойкой. Там тож разводка дорожек выполнена не лучше, а острые края стоек прорезают дорожки на-ура.

Повторюсь, речь преимущественно об 286-м поколении и об 386-486-ых поколениях ранних и средних годов выпуска, для каждого поколения.


OSA написал:
[q]
не зря точек жесткого крепления было меньше, а все остальное висело на пластиковых клипсах - так плату меньше выгибало
[/q]
Ой-ли?
Крепления были плавающими, ибо не удавалось чётко совместить прорези корпуса со габаритами слотов матери. Ошибались все, и корпусоделы, и мамкоклёпы, разница доходила аж до 3 мм!!!
Слегка нивелировать можно было "поворотом мамки внутри корпуса".
Тут не только не меньше выгибало, но ещё и "крутило" прилично!
Сейчас на форуме
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Тут не только не меньше выгибало, но ещё и "крутило" прилично!
[/q]
и тут то и чувствовалась разница в производителях комплектующих. То, о чем вы говорите, конечно же верно, но и не исключает того, о чем говорю я =) и фраза как правило, не означает только ;) лично мне таких решений попадалось больше, и в основном как раз на первопневых платах, меньше на 486-х и совсем мало на более ранних. к сожалению, эпоху ХТ я не застал, но вот начиная с 286-х покопался изрядно, так что "статистика" есть =) Конечно, я не претендую на истину во всех инстанциях, но такие варианты, как у топикстартера, попадались довольно часто в то время и большей частью виноваты были микротрещины, а потом уже все остальное. ИМХО не дефицит, если нет желания именно "потрахаццо", то проще заменить =)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

OSA написал:
[q]
не исключает того, о чем говорю я
[/q]
Это сильно зависело от сборщика компа. Стойки пластиковые (клипсы, как ты их называешь) поставлялись отдельно от мамки, редко - вместе с новым корпусом, часто - в виде килограммового пакета "прямиком из китая, оптом". Высоту этих стоек никто и никак не регулировал и не контролировал, отчего мамку могло сразу "выгнуть корытом", стоило только прикрутить штатные винты жёстких креплений. И все платы, вставляемые в слот не удавалось прикрутить скобой к корпусу, длины винта не хватало (это-ж сразу 5..7 мм) превышения скобы над её посадочным местом!
Бывало и обратное: короткие стойки не позволяли платам полностью сесть в слот, так и торчали они из разъёмов на те-ж 5..7 мм, чуть шевельнёшь - теряли контакт. Комп вис.
Всё-ещё утверждаешь, что "клипсы" не гнут ничего: ни мать, ни карты?!


OSA написал:
[q]
такие варианты, как у топикстартера, попадались довольно часто в то время и большей частью виноваты были микротрещины
[/q]
Вполне возможно. "Увлажнение" выводов раствором флюса, сопровождаемое прогревом их газовой горелкой, должны ликвидировать 90% микротрещин, в пайке. Греть строго параллельно текстолиту, иначе сожжёшь пластик раньше, чем расплавишь припой.
Способ на порядок быстрее паяльника и даже паяльной станции, ибо греется сразу дюжина контактов, особенно в их dip-корпусировке.
Сейчас на форуме
Goga
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 112
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2016
Все заработало. Все очень банально... Я вытащил все из корпуса и засунул все обратно. Заработало.....
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Всё-ещё утверждаешь, что "клипсы" не гнут ничего: ни мать, ни карты?!
[/q]
во первых, ну нужно тыкать, мы с вами на брудершафт не пили..
во вторых, гнули не клипсы (стойки, без разницы), а криворукие сборщики, не способные понять, что они делают...
в третьих, мне таких не попадалось, что бы была такая разница, максимум просадка по высоте на 1-2мм (да, каюсь перебрал всего несколько тысяч системников, из них АТ всего сотни 2-3, статистка скромная)
в четвертых, берегите нервы - новые исследования хоть и говорят, что они восстанавливаются, но очень медленно.

предложенный способ весьма интересен, хотя лично я, увидев кого то с газовой горелкой рядом с платой, сначала оглушил бы его, на всякий случай... думается если трещина не на выводе, а лопнула дорога где то внутри платы, то это не поможет. конечно, если заморочиться, можно где и бросить поверх, но при стоимости платы на сокет 7 (в среднем, если не что то супер-пупер эксклюзивное) эти заморочки того не стоят =)

топикстартеру - фазу луны ни кто не отменял ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

OSA написал:
[q]
хотя лично я, увидев кого то с газовой горелкой рядом с платой, сначала оглушил бы его, на всякий случай
[/q]
Пропаганда. "Кулак способен заменить мозги" - сегодняшняя норма жизни для 99% населения планеты, независимо от территории.
Видимо, нахватавшись "оглушений", сами перестают пользоваться мозгом...


OSA написал:
[q]
думается если трещина не на выводе, а лопнула дорога где то внутри платы, то это не поможет
[/q]
Думается, сломать медь гораздо труднее, чем поверхность соединения "медь-олово". Почему? Объясни.

Подсказка: старение "олова" и механическое воздействие вдоль границы соприкосновения металлов. Ужо "сокет7" новеньким никак не назовёшь.

OSA написал:
[q]
брудершафт
[/q]
Кто-бы объяснил, что сие за словечко такое, упоминаемое только в связке со словом "пилИ", и отдельно не встречающееся в языке...
Сейчас на форуме
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Сам лично видел еще такую тему: мама была п3, вроде, в какой-то момент перестала работать в корпусе. Достал, положил на стол - работает, ставлю обратно - шиш. При тщательном осмотре оказалось, что по какой-то причине несколько мелких дорог повисли волоснёй с задней части платы, такое чувство, что перегрелись, но на грани, в итоге лак сгорел, они отделились от текстолита и коснулись корпуса. При этом сами дороги изначально очень тонкие. Я их лаком "приклеил", чтоб не висели, и та материнка еще долго работала...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кто-бы объяснил, что сие за словечко такое, упоминаемое только в связке со словом "пилИ", и отдельно не встречающееся в языке
[/q]
Bruderschaft (нем.) — братство.
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
Думается, сломать медь гораздо труднее, чем поверхность соединения "медь-олово". Почему? Объясни.

Подсказка: старение "олова" и механическое воздействие вдоль границы соприкосновения металлов. Ужо "сокет7" новеньким никак не назовёшь.
[/q]
Объясните. Прежде чем поправлять других, начните с себя.

на момент сборки старением можно было пренебречь - платы тогда были еще новые, а вот качество зависело от производителя. и если бы плату выгибало так, как вы описывали, вероятность лопнуть дорожке или текстолиту ничуть не меньше, а скорее больше из-за площади, чем местам пайки, из-за того же натяжения и кручения ;) с возрастом, конечно, вероятность повреждения пайки увеличится, но вряд ли сравняется =)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
В местах пайки нет четкой границы между металлами. Они взаимно проникают друг в друга. Граница получается прочнее, чем припой.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Goga написал:
[q]
Все заработало. Все очень банально... Я вытащил все из корпуса и засунул все обратно. Заработало.....
[/q]
Не спешите радоваться. Вы это уже делали неоднократно, и только сейчас заработало. Или теперь не дышите на комп. :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Rio444 написал:
[q]
В местах пайки нет четкой границы между металлами. Они взаимно проникают друг в друга.
[/q]
Медь растворяется в расплаве олова?! Ну-ну...

Rio444 написал:
[q]
Граница получается прочнее, чем припой.
[/q]
В том-то и проблема! Жёсткий слой припоя на границе с медью, кристаллизовавшийся сообразно с "кристаллической матрицей" медной подложки довольно быстро отваливается/отрывается от более мягкого (и гораздо более толстого, подверженного механическим воздействиям и старению) слоя самого припоя, уже аморфной структуры.

Оффтоп:

Кай написал:
[q]
Bruderschaft (нем.) — братство.
[/q]
Разве его можно разливать по рюмкам? Поглощать и выбрасывать вместе с мочой...
Токма не говори, что это очередная "норма жизни для настоящего викинга".
Сейчас на форуме
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Оффтопик: Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
Разве его можно разливать по рюмкам?
[/q]
Его и не разливают. Говорят: "Пить НА брудерщафт", т.е., "пить на братство". Держат рюмки, скрестив руки друг с другом.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Arix написал:
[q]
пить на братство
[/q]
Вообще непонятно. Если двое пьют - обязательно подерутся. Какое тут, к чертям, братство?
И какой кретин, вообще, придумал сей ритуал?!
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: В русском языке есть сходное существительное женского рода: "братИна", обозначающий так же посуду из которой пьют. И сходный обряд, "братование". То, что немецкое "пить за брудершафт" трансформировалось в "пить НА брудершафт", императора Павла I благодарите.

"Норма жизни" викинга... Skål! :29:
[q]
Медь растворяется в расплаве олова?! Ну-ну...
[/q]
Поэтому кроссы и плинты расклячивают, обеспечивая врезное соединение, а не паяют. :) Чем дольше существует врезное соединение - тем лучше диффузия металлов.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Fe-Restorator написал:
[q]
Вообще непонятно.
[/q]
:facepalm:
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...да он, наверное, привык в 1-ну харю... Какое уж тут братство...
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Кай написал:
[q]
Поэтому кроссы и плинты расклячивают, обеспечивая врезное соединение, а не паяют. Чем дольше существует врезное соединение - тем лучше диффузия металлов.
[/q]
Было дело, работал на ЖД радистом и приходилось наблюдать за обслуживанием связистами новых АТС SI2000 у которых кроссовый статив на так называемых "Кронах" был разделан...
Или связисты что-то неправильно делали или от вибраций, но контакт в этих "Кронах" пропадал постоянно...
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Вероятно провода запрессовывали отверткой, а не спец инструментом или по нескольку раз туда-сюда тягали, от такого воздействия эти кроны вмиг дохнут и без вибраций
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Потому что плинты Krone не для работы в условиях вибраций. 110 или Panasonic в этом плане надёжнее. Ну и прямые руки связистов тоже. Да и дёргание, переплинтовка - не лучший способ эксплуатации.

Фото с рабочего места. Чуть больше года назад. 110(220) Cat6.

OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
Fasterpast написал:
[q]
Вероятно провода запрессовывали отверткой, а не спец инструментом или по нескольку раз туда-сюда тягали, от такого воздействия эти кроны вмиг дохнут и без вибраций
[/q]
нефиг русские подделки использовать.... оригинальным плинтам пофигу отвертки, вибрации и пьяные монтеры...
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
Кай написал:
[q]
110 или Panasonic в этом плане надёжнее.
[/q]
еще бы NEC-овский кросс вспомнили... ;)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
В русском языке есть сходное существительное женского рода: "братИна", обозначающий так же посуду из которой пьют
[/q]
Та чаша называлась "БрАтЫнЯ", обвешивалась черпаками, и название ведёт от глагола "брать".
Видать, викинги не в ладах со звуком "Ы", равно как и с буквой. ;)


bblkkskgv написал:
[q]
:facepalm:
[/q]
А это что за новодел?
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
не в ладах со звуком "Ы"
[/q]
"u"-короткое в шведском почти "ы" русское.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Fasterpast написал:
[q]
Вероятно провода запрессовывали отверткой, а не спец инструментом или по нескольку раз туда-сюда тягали, от такого воздействия эти кроны вмиг дохнут и без вибраций
[/q]
Что впрочем и делали, но:

Кай написал:
[q]
Потому что плинты Krone не для работы в условиях вибраций. 110 или Panasonic в этом плане надёжнее
[/q]
Несмотря на это великие умы ХИИТа преподают основы именно с использованием данных плинтов "Крон".

У каждого действия своё предзнаменование...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: Великие умы Харьковского института инженеров железнодорожного транспорта имени С. М. Кирова. :) Основательно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Коротит
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS