Полигон-2

Нужна помощь зала, дабы не навредить пациенту паяльником.

TD60C была прикуплена у Intel1101 из-за проца 25МГц (кварц буду перепаивать на 50МГц) и заявленной поддержки памяти 16Мб. Плату продавец видимо не успел погонять - выкупил буквально с колес.

Изначально плата подвисала самопроизвольно даже без нагрузки в течении нескольких минут после загрузки (иногда даже в checkit не успевал зайти). Первое подозрение - память. Вынул все SIMM30, на дипах работала вроде нормально, пока разбирался с мультяхами (но в этом процессе машину только загружал и все). Да, возможно еше повлиял джампер клока сопроцессора - стоял на внешний осциллятор, который был выпаян с платы. Как закончил с мультяхами, вернулся к памяти - поставил обратно 4мб (4 SIMM по метру), в checkit 3.0 обнаружились ошибки под конец диапазона. Контакты на плашках почистил, отполировал, в сокетах контакты подвигал (чтоб не прятались в пластмассе), помогло вроде несильно, но заметил, что ошибки лезут, когда в последних слотах (3-4) стоят плашки с оловянными контактами (3 чипа Toshiba), поставил их в первые слоты, а в последние золоченные (3 чипа Goldstar) - ошибки ушли. Да, с платой такой набор плашек и пришел, маркировка размера и скорости на чипах одинаковая, если не считать кода вендора и приставок.

Перебрал всю свою коллекцию SIMM (в т.ч. 9-ти чиповые) - раньше не было такой оказии, вот несчастье и помогло. Кое-где вылезают ошибки в основном под конец диапазона, на золоченных плашках их не было. Поставил 4 плашки по 4Мб (оловянные) - по завершению теста, checkit не реагировал на клавиши, хотя тест закончился без ошибок. Да, где-то в процессе чистки, шевеления контактов слотов, установки-извлечения плашек перестали отображаться ошибки на оловянных плашках - походу не виноваты. Один контакт в последнем слоте наоборот пришлось вдавить - возможно из-за него модуль не до конца погружался в слот.

По совету решил выдернуть дипы и в процессе под лампой разглядел едва заметный след вязковатой грязи от места, где ранее была батарея под 4 сокет SIMM... морально готовлюсь к замене сокета.

Дипы выдрал - поведение не изменилось, но заметил, что тест на самом деле не подвисает, а checkit просто перестает реагировать на клавиши - выявилось, когда запустил бесконечный тест - клавиши не работают, а тест идет сам по себе и без ошибок памяти. И походу это зависит от времени работы теста, например, одноразовый (но тщательный) тест 16Мб сам по себе долгий, вот к его завершению клава и отваливается, в бесконечном тесте с 2 плашками по метру тоже отваливается, если оставить надолго (например, полчаса). Заменил клаву - не помогло. Есть подозрение, что слоты памяти также не виноваты...

Может это checkit дурит? Запустил арканоид на демонстрацию, тоже завис где-то через час, причем намертво - картинка тоже.

Теперь вот не знаю что еще придумать, надо наверное еще погонять подолгу на одних дипах, чтобы полностью исключить сокеты, боязно только лишний раз выдирать дипы.

Блок питания - свежеперебранный и оттестированный товарщием Sanders БП для крокодила. Я так понял внутри стоят платы от современного БП. Плата M218 от товарища Екб работает с этим БП и со всей памятью (в т.ч. 16Мб!) без проблем.

Поставил обратно дипы и запустил тест на одних дипах на пол часа, пока на обеде. Вечером запущу на более длительный тест.

PS Да как то заголовок бы поправить, например, "Виснет матплата 286 TD60C"

Спасибо за направление поисков! Попробую тоже все свои клавы, есть запас

Да, несколько раз наблюдал ошибку во время POST - сбой клавиатуры, но после ее пропуска все работало нормально.

i8088 написал:

[q]

Я заменил все на 200MKx16V

[/q]

Уточню, заменил все блокировочные на такую емкость. А емкость конденсатора в цепи
формирования сигнала PG (он связа на с контактами RESET, плата не использует PG с БП)
изменять сильно не стоит, ткзадержка включения увеличится.

Спасибо за столько идей, вечером будем щупать, убегаю работать

С первого сообщения крепла мысль посоветовать зачистить контакты клавиатурного биос 8041 или 8042, или Fastkey, если он в панельке.
Еще подумаю и сфоткаю свою.

Кстати видяха на этой плате не включала монитор в 3 или 4 слоте ISA, в отсальных работала.

Интересно плата двусторонняя или многослойная? Тогда многослойные для этого использовали?

Вот фотки моей платы, как обещал. Сверьте перемычки. Мне в ближайшие пару дней некогда, перевожу свой музей-склад-коллекцию в другую комнату, а это около 30 компов, 40 ноутбуков и полутоны и мелочей.

Предыстория:
У меня стоял кварц на 40МГц, как у Вас. (И плата до сих пор при старте пишет строку BIOS "20МГц", придется перешивать, а то не солидно). Я сразу же перепаял на 49,86МГц (50 и более не нашел, но хочу еще разогнать). Перемычки над сопроцессором и над правым кварцем образуют 4 комбинации, при которых наблюдались варианты от медленной скорости сопроцессора до быстрой с ошибками. Это было с "обычным" 10МГц сопроцессором. Работала только самая медленная комбинация. Я поставил нынешний сопроц и заработала комбинация (сейчас) с наибольшей скоростью сопроца в тестах. Проверьте все 4 варианта - я к этому написал про сопроц. Что-то висло, не только сопроцессор сбоил. Правый кварц у меня родной.
Что еще бы посоветовать...
А, да, память. Ставил и 9-чиповую, она у меня рабочая лошадка, потом поставил 3-чиповую просто потому что у меня ее более, чем много. На скорость памяти не грешите, т.к. материнка явно делает 1ws, т.к. по тестам проигрывает другим двум 25МГц материнкам с заведомо 0ws. Поэтому, как видите на фото у меня 70нс и работает без глюков.
Добейтесь хотя бы стабильной работы с DIPP-ами, а уже потом двигайтесь дальше с SIMM-ами. И тоже сначала с одним банком из двух симов.
Помойте, наверное, как советуют. Но у меня ни разу не было проблем ни с кондерами, ни с окислами. Либо работает, либо нет, и тогда я ищу съеденные дорожки.

Спустя 30 минут.
Осмотрел внимательно фотки. Грязи и ничего криминального не нашел. Но увидел память 80нс. Нет ли возможности поставить 70нс?

Vogul написал:

[q]

Запустил пока бесконечный тест на дипах, часа через 3 вернусь и проверю реакцию на клаву.

[/q]

Прошло 7 часов теста на одних дипах, когда вернулся комп висел намертво - на экране моргал очередной проверяемый блок памяти (режим Pseudo Random), дльше тест не двигался, ошибки не отображались, клава никак не реагировала, даже NumLock не отключала. Напруга между 4-5 пинами разъема клава 5.11В. Может это быть что-то кроме клавы, комп ведь полностью завис?

По перемычкам вокруг сопра я разобрался сразу - прозвонил и переставил перемычку внешнего такта сопра (все еще не впаял скоммунизденный генератор), а вторую по распиновке сопра дотумкал прозвоном и распиновкой - у меня пин CKM джампером лежит на земле, т.е. подается 1/3 от 40МГц (? т.е. 13МГц, сопр на 10МГц). Кстати без сопра тоже висло.

Вот не пойму зачем нужен джампер CKRS под разъемом клавы. Он кладет на земплю 4 пин SAMSUNG KS83C206L, если считать вниз от скоса в левом верхнем углу чипа. Не нашел его распиновку.

Vogul написал:

[q]

Он кладет на земплю 4 пин SAMSUNG KS83C206L, если считать вниз от скоса в левом верхнем углу чипа. Не нашел его распиновку.

[/q]

Вот похожее http://datasheet.datasheetarch...075043.pdf
Скорее всего аналог.

Самое простое: поменяйте клавиатурный БИОС. Тем более, что он в панельке. Уже не один я посоветовал. Там, кстати, много важного для самой материнки- настолько, что без него она не стартует.
Дипы или поменяйте, или вытащите. Вдруг там плавающий глюк, приходящийся на системную область.

Есть комп с такой... никаких проблем. SIMMы - стоят. Если что посмотреть на ней надо, пишите!

Все таки зависания больше похожи на память - на золоченой памяти 4Мб гонял 7 часов - полет нормальный. На смешанной (2 планки олово, 2 планки золото) несколько часов - стабильно. Поставил луженую на 16Мб (дипы не выдергивал), заработала только при включении быстрого доступа к памяти (иначе himem отказывался работать), хотя чипы там самые медленные 80нс - один прогон тщательного теста и все - ошибок нет, но checkit висит.

Да 16Мб + 1Мб дип отображаются как 15,5Мб в Checkit. Пойду еще выдерну дипы и еще раз 16Мб погоняю.

Блок питания использовался во всех "экспериментах" один и тот же?

Не всякие мамки позволяют устанавливать одновременно DIPP+SIMM/SIPP. Перекрывается диапазон основной памяти, тот, что ниже 1 мегабайта. Отсюда могут быть глюки с её определением, особенно с релокацией "верхних" 384К памяти.

Читайте описание к мамке, в частности, таблицу установки памяти по банкам. Но лучше не рисковать, ставить либо один формат памяти, либо другой. Хотя-бы на первое время, пока нет информации по раскладу для конкретной мамки. Особенно сие актуально для пограничных объёмов: 640К, 1250К, 2048К, 4096К, 8192К и 16384К. На этих порогах меняется раскладка по банкам, при соблюдении "линейной, сквозной" адресации.

i8088 написал:

[q]

Но конкретно TD60C позволяет

[/q]

Vogul написал:

[q]

Вот так выглядит это безобразие в сборе:

[/q]

Возвратился в начало темы, поискал "ту мамку". Поглядел на фото: странно! Мамка отпилена с верхнего краю, примерно на 2 мм. Как раз около слотов памяти.
На фото не видно, брЭнд это или самопал, но однозначно могла быть попорчена разводка слотов, отсюда и глюки с лужением и прочим. Шевельни модуль памяти и он перестаёт работать, как-то так.

i8088 написал:

[q]

и конечно не пытаться превысить 16MB барьер, это невозможно

[/q]

Аппаратно - да, но биос может "глюкануть" и склеить память в ленту мёбиуса. Тогда обращение к 17-му мегабайту затрёт базовую память, т.е. первый мегабайт. Формула примет вид: 16+1 = 1. И как в этой ситуации справится механизм релокации верхних 384К - непредсказуемо.
На возможность подобной "склейки" биосы никто специальным образом не проверял, уповали на "проц не могёт больше". Столкнуться с сим могут лишь современные даунгрейдеры, спустя много лет после физического устаревания самой платформы 286.

Vogul написал:

[q]

БП крокодила показывает 5.11-5.12В - не многовато?

[/q]

Идеально.
Допуск на 5 вольт +-5%, т.е. от 4,75 до 5,25.
Идеальное напряжение 5,0...5,15В.

Плата двусторонняя, судя по спилу, дорожек в том месте нет.

Линейка приложена к уцелевшей кромке платы:




На всяк случай запустил пока тест 16Мб на плате M218, но думаю сама память непричем. Проц там "инженерный" разогнан до 25МГц - жжет, руке терпеть неприятно. Пока без крепления поставил на него радиатор на термопасте с вентилятором. Кстати в биосе стоит 0WS, как-то работает с плюшками на 80нс



Кстати тщательный тест 16Мб на этой плате гораздо шустрее проходит!

Чем еще можно потестить платы кроме checkit?

UPDATE: на M218 тщательный тест 16Мб закончился без проблем, ничего не зависло и плашки памяти по ощущениям более прохладные, правда, возможно из-за обдува рядом.

Fe-Restorator написал:

[q]

Судя по разводке, плата всё-же 4-х слойная.

[/q]

вот и мне так показалось, но надо вдумчиво рассмотреть, и на просвет.

Vogul написал:

[q]

Ну ведь на срезе видны только наружные слои:

[/q]

а мне кажется я четко вижу 2 внутренних слоя, а может перепил, хз ))

Ну я писал, глядя на отблеск меди на срезе, зачишу нулевкой, может еще чего заблястит. На просвет там, где не закрыто элементами ничего, кроме дорожек на наружных слоях не просматривается.

Вчера впаял ионистор (1,5F) на место бабарейки, пропаял фюз клавы и сокеты simm. После одного прогона тщательного теста 16Мб клава работала, запустил на ночь - зависла (тест продолжался без ошибок). Походу без замены контроллера никак.

Fe-Restorator написал:

[q]

несмотря на заявленность такового в мануале

[/q]

У вас случаем ее манула нет?[


Fe-Restorator написал:

[q]

смешивал 100++ нановые дипы с 60-нановыми симами

[/q]

Дипы стояли по 80нс.

Ок, допустим дороги к памяти повреждены, что мешает совмещать дипы с симами. Отдельно с 16мб симов работает и в паре 1мб дипов с 4мб симов тоже (как-нибудь попробую еще дипы с 8 мб симов) - принципе этого достаточно. Я так понимаю отвал клавы с глюками памяти не связан (хотя сейчас проявляется только при 16мб симов), т.к. checkit продолжает тест без ошибок. Если замена контроллера устранит косяк с клавой - этого будет достаточно для этой матери.

Есть осциллограф ВМ какой-то, умеет записывать 8 или 16 каналов до 200кГц, им можно выявить косяк контроллера? Заменный все равно ждать еще 2-3 недели.

Интересно? настройка Typematic rate в биос как-то может стабилизировать JetKey BIOS?

ASL написал:

[q]

нет, это чисто задержка между опросом

[/q]

Нет, это что delay, что rate - это программируемые временные параметры контроллера
клавиатуры, но не на плате, а в клавиатуре (там тоже 8042). AT keyboard программируется в
отличие от XT.

От этого же естественно зависят частота и задержка прерываний от контроллера
клавиатуры на плате - IRQ1. Завуалировать проблему этим может и можно (у меня
клавиатура отказывала быстрее при быстром автоповторе), решить - нет.

Заменил родной кварц 40МГц на 49,86МГц от тов. sanders. Система стартует только, если выбрать низкую скорость проца в БИОС (в CheckIt - 12,48МГц), если оставить высокую скорость плата виснет после отображения таблицы конфига. При попытке включения турбо режима после загрузки на малой скорости - также виснет. Пробовал с сопром и без (отдельный осциллятор для него выпаян).

Не судьба? Проц харрис на 25МГц.

Просто хочется, чтобы проц работал на своей штатной частоте. M218 ведь работает с разгоном (проц там на 20МГц). Почему бы TD60C не работать на штатной частоте проца? Кстати M218 заметно шустрее работает - даже неглядя на тесты чувствуется.

Vogul написал:

[q]

Сопр стоит AMD на 10МГц, работает от основного генератора проца, с делителем на 3 (CKM на земле).

[/q]

Бедный FPU -> 16.6MHZ. Поставьте отдельный генератор для FPU на 30MHZ.

Поставил 4Мб на 70 нс - работает. Показания CheckIt изменились разнонаправленно:


Харрис греется примерно до 50 градусов - жжет, но рука терпит. На 20МГц был холодным.

Vogul написал:

[q]

Интересно, FPU даж не греется, в отличии от M218 - там вообще кипятильник. Мож он здесь просто сочкует? По ощущениям градусов 30 всего будет.

[/q]

AMD 286 FPU греется очень слабо, а Intel сильно, нагрев Intel слабо зависит от
частоты рабочей. Протестируйте сопроцессор длительными тестами (например
MCPDIAG), и при этом смотрите на его нагрев.

Я всячески против любого разгона FPU - его сбои могут быть неочевидны, и могут
наблюдаться при длительных вычислениях, когда он нагружен будет, диагностировать
их (в отличие от основного CPU) может быть непросто.