Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Несколько вопросов о СМ5300.
RSS

Несколько вопросов о СМ5300.

Крепления НМЛ и др.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Я ы хотел один из свиох НМЛ СМ5300 установить в стойке и корректно подкючится к данному НМЛ. И у меня возникло несколько вопросов.
1. Какой провод изпользуются в оригиналных конструкциях для раземов 01, 02, 03РВ? Простой плоский кабель или плоский типа витой пары? По схеме как бы витая пара.
2. При подключении двух НМЛ к контроллеру, провода физически подключены паралеллно к обоим НМЛ или идут отдельные провода из каждого НМЛ в свой разем контроллера? Выходы НМЛ как бы открытий коллектор, можно было бу подключать параллельно а у каждого НМЛ установить другую перемычку выбора.
3. Стойки в которых монтировались СМ5300 стандартные 19-ти дюймовые или какой то свой Советский стандарт?
4. Можно было бы попросить подробные фото кронштейна слева на котором вешаются НМЛ? Я на форуме нашел один фото в теме продажи, но хотелось бы больше фото, идеально было бы рядом с линейкой для масштаба. Еще лучше если у кого-то есть такой кронштейн на продажу. Если нет, я мог из фото перерисовать и заказать в металлообработке.
5. Как НМЛ крепится справа? В сети нашел два фото СМ1420 недостаточного разрешения, где видно что там в стойке прикручены крепления, но подробнее непонятно. Как НМЛ крепится к тому креплению, которое на стойке? Болтом спереди? То же самое что с кронштейнамы - подробные фото было бы хорошо, но предложение купить такое крепление - идеально.
6. Какие номиналы резисторов делителя на входе контроллера НМЛ? По картинкам показалось что 220Ом на +5 и 330 на 0В. Может кто-то знают номиналы сборки резисторов НР1-3 из этой схемы?
7. Есть ли у кого-то серезная разработка для обмена данных между НМЛ и ПК? Я нашел в сети несколько дискуссии и конструкции, но готового проекта как бы не нашел. Я уже давно думаю о разработке такого, но не хотелось бы делать того что кто-то уже сделал и предлагают другим. На данный момент у меня тоже есть простая конструкция, которая данные процитанные НМЛ передают через последовательный порт. Но хотелось бы сделать свою конструкцию посерезнее и с полной функциональностю и предлагать открытую конструкцию другими интересентам.
DUKER
Гость

Ссылка

1) Видел варианты со шлейфом и с витыми парами, у меня простой шлейф, но я его укоротил и упростил некоторые земли. http://4duker.ru/PDP/NML/T4.PNG
2)До 4х штук на линии, НО каждый НМЛ требуется отдельно проверить полностью, до подключения вместе гирляндой.
3)стандарт 19" http://4duker.ru/PDP/NML/W1.PNG
4)Вроде есть на продажу один комплект, могу и чертежи сделать -это вечером.
5)Отдельный кронштейн с фиксатором-крючком, посмотрите на НМЛ справа по центру сзади, там поворотный замочек. Основная нагрузка и вес идет слева. (один кронштейн правый тоже должен быть)
6)сборки не знаю, тянуть к питанию 330 ОМ, если меньше - фронты сигналов будут завалены.
7)http://4duker.ru/PDP/NML/NML.html В процессе, сейчас я занимаюсь тем, что проверяю качество воспроизводимого сигнала, очень много мусора и помех, поэтому пока НМЛ подключен к многоканальному регистратору данных, я записываю сигналы в аналоговом виде, чтобы оценить как потом их правильно интерпретировать контроллером.

Сами НМЛ неидеальны, у меня их 3, и все по разному дурят, даже НМЛ с хранения, из упаковки - не работал сходу.

Чтобы просто воспроизвести сигналл на выход нужно всего 3 линии замкнуть на землю, в режиме дистанционного управления, а дальше принимать и разбирать что там принялось.

Я использую для наладки катушку с записанными "111111111" очень помогает.
Сейчас на форуме
DUKER
Гость

Ссылка

у сборки вроде-бы 330 ОМ http://www.elmicom.ru/hp1_3.shtml
Сейчас на форуме
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Ого, спасибо, DUKER, за точные ответы! Ваша конструкция как раз одна из тех, о которой я читал. Удачи в разработке! Я тоже заметил что каждую НМЛ нужно сначала отремонтировать. Один у меня дают много ошибок четности, второй, ну, так, 4 - 10 ошибок на ленту. Дистанционная управление у меня тоже работают, так что чтение могу провести и дистанционно. Запись пока не пробовал запускать. Так что ленту записанными единицамы у меня пока нечем сделать. Моя конструкция пока самая простая на ATMega8, но ресурс в пределе при очень коротком стробирующем импульсе и передавать данные через последовательный порт скоростю 400К (10KB/S данные с НМЛ = 100K в последовательный порт плюс второй байт четкости и состояния = 200K, плюс резерв) по моему как то не алё. В будущем думал о конструкции на AVR32 или ATMega32U4+CPLD.
Я заинтересован в покупке комплекта кронштейнов или хоть одного из кронштейнов. Если нет, чертеж, фотография или любая другая информация была бы очень полезная. О продаже можете писать в ЛС. Крючков и замочков у меня пока негде посмотреть, потому что у меня пока только пара Искровских НМЛ, там походу это всё убрано, а стоечный который мне человек обещал будет у меня в течение месяца.
По-поводу сборки, я так понял, что эта сборка не просто подтяжка но делитель с двумя резисторамы. В фото другого контроллера видно было два резистора - 220Ом на +5В и 330Ом скорее всего на 0В.
DUKER
Гость

Ссылка

да, сборка удобная, попробую поискать.
Я взял STM32 она шустрая, много ОЗУ, ДМА и прочего сладкого, только добавил согласование уровней с ТТЛ
Кронштейн скажу что и как, только завтра - я забыл что сегодня в мастерскую не попаду, один левый на продажу точно найду, может и с правым.
4-10 ошибок на ленту это мягко говоря ОХРЕНЕТЬ, у меня так не читает... :-(
Вы учитывали сдвиг после синхроиммпульса указанный в документации?? а то может прямо фронту сигнала берёте данные.
Сейчас на форуме
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
С кронштейном не спешка, я просто стал интересоватся доступны ли они вообше. Можете и сначала цену прислать, оговорим. Буду ждать новостей.
По поводу задержки. Сигнал ИСВ у меня работают по прерыванию. Длина сигнала ИСВ у меня 2мкс. Сначала писал программу на Си, но из за того что Си в начало прерывания сохраняэт важную информацию там была слишком большая задержка, несколько мкс, от начала сигнала ИСВ до того как проц считивал информацию. Переписал программу на Ассемблер и стал читать сразу в начало прерывания и в принципе проблем стало намного меньше. Но точно по документации задержку не выдержал, нет. Как образ я взял схему, ссылка в которую в первом посту, а там запись в регистр прямо по фронту сигнала ИСВ.
4 ошибок у меня абсолютный минимум, обычно больше, плюс это только четность, надо же еще смотреть LRC и CRC в конце блока, а длина блока уже отличаются от того каким софтом лента записана. Поетому я ориентируюсь на устройство, которая может передавать в ПК максимально верные данные и дальше их обработать уже в ПК.
Некаких образцовых лент у меня нету, все собраны где попалось, в сараях и чердаках. Надо работать тем что есть, ну вот и стараюсь получить лучший результат. :-)
DUKER
Гость

Ссылка

Ленты собирал так-же, но ещё до того как достал первый СМ5300, под Тулой, в кастрюльке на чердаке у человека была лента "111111111", хорошо догадался что нужна.
Я видимо неверно согласовываю линию, тяну только к +, а нужно и к -, попробую так-же.
Сейчас я записываю на PCI плату АЦП, с частотой выборки около 200 Кгц, но похоже у меня глотается синхронизация часто, и видно что плата воспроизведения шумит от чего-то.
Тестер для СМ5300, тот который у меня на сайте, поидее позволяет и записывать ленту 111111, чтобы потом её и читать.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Единичные ошипки на ленту с 30-летним стажем неправильного хранения - норма. :frown:

Где-то на здесь на форуме пробегала малосерийная плата на ISA для работы с 5300, в этом году, вроде как советская.
DUKER
Гость

Ссылка

Вот и я удивился, очень мало ошибок, после тех сырых данных которые я наблюдаю дома раз от раза.
ISA плата с софтом есть у Андрея АК, он почему-то в ней разбираться не хочет, а меняет на оригинальную плату для ДВК И17, которой ни у кого нету.
Кстати есть ещё одна проблема - большие катушки, которые не лезут в СМ5300, и те, что записаны с более высокой плотностью, тут нужен "Большой" накопитель, типа СМ5306
Сейчас на форуме
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Technomancer, Крепление СМ5300 в стойке следующим образом слева кронштейн из дюраля на который навешивается через верх сам накопитель , на кронштейне две направляющих шпильки на которые он опускается и которые дают свободу повороты при откидывании , сам кронштейн крепиться к стойке 4 винтами с обратной стороны (изнутри стойки) , слева на самом СМ5300 , имеются две шпильки на которые сделаны пропилы , и при закрывании , шпильки входят в отверстия в стойке , и накопитель садиться на пропилы , и благодаря своей мессе происходить фиксирование , для откидывания накопителя , правый угол накопителя немного приподнять (в этот момент пазы на шпильках и отверстия на стойках расходятся) и потянуть на себя накопитель.
DUKER, Большие катушки не обязательно записаны с большой плотностью , про ЕС-ЭВМ не забываем.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
DUKER, да в том же дело - поэтому я ищу точнуе параметру вхиодных цепей контроллеров НМЛ чтобу повторить их. У меня тоже на данный момент только подтяжки 1K на плюс и 10pF конденсаторы на землю. Когда-то займусь исправлением входных цепей. По поводу больших катушек, да, у меня та же проблема, есть несколько катушек большого размера, одна из радиозавода которую очень хочу считать. Большой привод разве не назвался СМ5309? У Вас шум не может быть из за петли заземления через которую проходит какой нибудь ток и делают шум?
Дениска, спасибо за обяснение!
DUKER
Гость

Ссылка

Земли да, скорее всего, и некоторая небрежность в соединениях.
СМ5309, конечно, попутал -когдато почти купил его, но тогда я бы незнал что с ним делать, только документацию отсканировал.
с 1к вообще ужас был, поставит 330 - стало более менее:
http://4duker.ru/PDP/NML/GR01.png
Но иглы добивают, не должно их там быть.
И синхросигналла походу нет совсем, чтоли?...
Это "какая-то плёнка" не 1111
Сейчас на форуме
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Вот, по-моему у меня тоже иглы были, поетому и конденсаторы поставил и стало лучше. Но у меня земля вообше некакая, провода три между моей платой и Искровским НМЛ. Этим и начну усовершествование моей конструкции, запущу стоечный СМ5300 и сделаю нормальное подключение проводов и раземов с проводом земли через один.
По поводу синхросигнала, у меня ка уже отметил, длина импульса ИСВ около 2мкс, если у Вас частота АЦП 200kHz, можно и неуловить настолько короткий сигнал. По моему для регистрации импульса длиной 2мкс частота АЦП должна быть 1MHz минимум.Но возможно и что я тут бред говорю. Но, да не один из сигналов не похож на синхросигнал.
Если кому-то интересно, вот, лента которую удалось считать с числом ошибок под 10.
lu_bru_nml2_tested_parity
DUKER
Гость

Ссылка

Там на ленте игрушки что ли??? по тексту что-то такое, самодельное :-) Да попробую взять отдельно канал синхронизации на 3Мгц.
Сейчас на форуме
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Конкретно эта лента из местного музея вычислительной техники, который находится в университете. Скорее всего студенты что то писали, я случайно наткнулся и на довольно грубые названия строк в каком то исходнике. На чем записано незнаю, но скорее всего что то DEC совместимое. У меня есть и ленты из другого университета о которых знаю, что записано в начало 90-х на ЭВМ ИЗОТ-1601 в ОС RSX-11 утилитой BRU. Там довольно много интересного, и студентеческий ASCII арт, исходники, C компиляторы и др. Но там ошибок дохирище, выложу когда удастся считать в нормальном качестве. У меня начат и скрипт который разделяют формат BRU на отдельные файлы, но я там остановился у некоторх непонятках о файловой ситемы.
В обшем я рад что начинал тему, нашел одиномышленники и сейчас больше мотивации продолжать. :-)
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Technomancer, На накопителе с которого происходит считывание , головки спиртом промывали ? Смотрели головки и направляющие на наличие пропилов и неплотное прилегание ленты к головке ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
При длинне датакабеля от 20 см. чередование общих строго обязательно.
Для тех мест, где это совсем неприемлемо - на выходе 100...300 пф. от каждого дата-проводника на общий, и на входе точно также ( все конденсаторы должны быть одинаковые ). Максимальная длина датакабелеля без чередования общих и с конденсаторами - 1...2 метра, дальше лучше не вытягивать шнур, т.к. на др. конце совсем мусор будет.
Пример - LPT-плата, там как раз и стоят на выходе такие конденсаторчики на общий.
Ну и подтяжки- 330 ом минимум на +5в., и 680 одновременно на общий. Для линий от 2 метров - 160/330ом ( 30-миллиамперная шина типа ) соответственно. Идеально - выполнить датакабель советским коаксиалом РК75-4 ( 4 миллиметра калибр экранирующей оплетки ). Импортные коаксиалы типа "Китай" и т.п. гавно не подойдут по причине своей убогости ( экран выполнен в виде пластиковой пленки с алюминиевым напылением ). Так же неподойдут поздние советские подделки с прореженным экраном - когда в медной оплетке есть "пробелы" - они же пробелы для помех и наводок от соседних линий ).
С коаксиальной линией данных ( РК75-4 ) припоминаю до 5 метров датакабеля, и даже длинее.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Ленты записанные под СМ5300 на СМ-1420-совместимом можем помочь считать, есть живая СМ-1420 и опыт перегонки лент.
PS. Мы в Минске.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Несколько вопросов о СМ5300.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS