Полигон-2

[q]

Много брака или вирус?
Вопрос задан: 10 января 2016 г. пользователем по имени: Алексей

Добрый день работаю системным администратором, на данном этапе часто приходят ноутбуки от 1-3 лет с умершими хардами, на протяжении последних полугода завалили, при том все диски умирают очень интересно, видится как не размеченный но при этом ни черта с ним сделать невозможно (при форматировании выдают ошибку, ровно как и при создании раздела), но при этом восстановить с них данные можно через программу R-Studio (долго медленно и мучительно). Но вопрос не в этом, вопрос в том почему столько трупов? Вирус или корявый алгоритм в самой ОС или Bios с UEFI (везде стояла Win 8, 8.1 10)??? все диски объединяет только то что все они 2,5 и то что компы жили под виндой?
PS При разборе происходящего с парком железа в компании выяснил забавный момент, год назад было куплено 120 ноутов (сами ноуты одинаковые но в них разные диски), 70 из них закатали под Ubuntu и с ними всё хорошо из 50 под виндой (8.1) харды отказали уже у 19 ноутбуков. все ноутбуке эксплуатируются одинаково и достаточно бережно.
Сталкивались ли вы с подобными случаями и как выходили из положения, и чем это оказывалось на самом деле?

Ответ:
Выискивать совпадения и закономерности сверх разумного анализа - тупиковый и непродуктивный путь. Так можно найти зависимость между ураганами в атмосфере Сатурна и продуктивностью несушек в Пензенской области.

Современные жесткие диски, как в общем и практически всё остальное, делаются из низкокачественных комплектующих. Я даже молчу про исследования в области материалов с лимитированным сроком службы, которые запланировано (!) должны утратить свои свойства через определённый временной промежуток, что приведёт к поломке.

До тех пор, пока доминирующей идеологией будет капиталистическое общество потребления, диктующее непрерывный рост ВВП, продаж и прибылей, по другому не будет.

[/q]

Вот что линукс животворящий делает! (С) =^-^=

может линуксовыми просто не пользовались? вот они и выжили.
маловато информации для размышления.

Сколько винду оперативой не корми, она всё равно в подкачку смотрит.
У линя есть один интересный параметр "vm.swappiness" (файл /etc/sysctl.conf), которым можно задавать порог загрузки оперативной памяти, при превышении которого заюзываетя своп. Обычно устанавливаю 5 (своп используется, если осталось менее 5% оперативы) и винт бережётся, и производительность на медленных дисковых операциях не теряется.

mindforms написал:

[q]

переходите на SSD

[/q]

Убивайте SSD виндой.
Хм. Совет правильный, но следовать ему - не хотца.

DDP написал:

[q]

он же всё равно крутится и под напряжением.
единственно, головы не бегают. остальное-то всё в работе.

[/q]

Не факт, во всех современных осях есть настройки отключения винта при простое.
Да и головы не сами по себе бегают, там катушечка много кушает электричества. Помониторте температуру харда в простое и при интенсивных дисковых операциях.

А задумывался-ли кто-то как браузеры влияют на дисковую систему? При интенсивном инет-серфинге на диск постоянно
перезаписываются мегабайты мелких и крупных файлов, не стоит обольщаться что это всё переваривает оперативка.

skoroxod написал:

[q]

При интенсивном инет-серфинге на диск постоянно
перезаписываются мегабайты мелких и крупных файлов

[/q]

CodeMaster написал:

[q]

Хотя, в принципе, можно выделить пару гигов по RAM диск и организовать своп там, что бы у винды не было изжоги.

[/q]

И темпы браузерные можно в RAM-диск перенаправить - сам так делал.

А, вообще, ЛИНУХъ святЪ! (как Навальный), а венда богомерзка, как злобнэЙа узурпация!

DDP написал:

[q]

как это может привести к "таким" поломкам - винт крутится, но разделов нет?

[/q]

Сдохнет от слишком интенсивного использования начало диска, где расположена таблица разделов и оглавление файловой системы (в FAT собственно FAT, в NTFS - MFT) и резерв для ремапов закончится. В NTFS же каждый чих - лезем что-то писать в MFT.

CodeMaster написал:

[q]

А вот это интересный теоретический вопрос: насколько упадёт производительность компа, если в системе на Win7 c 16-32 гигами ОЗУ...

[/q]

Речь не о "монстрах", а об обычных среднестатистических машинках - 2, от силы 4 гига. А ведь ещё встречаются и с 512Mb рамы.
DDP написал:

[q]

да зачем его отключать? пусть крутится. это разве что для ноутов может пригодиться для сбережения батарей.

[/q]

Не только, некоторые блондинки очень часто оставляют включённый бук на задней сидушке автомобиля. По нашим-то доргам.

DDP написал:

[q]

подскажите, как бережётся винт, если к нему система не обращается?
он же всё равно крутится и под напряжением.
единственно, головы не бегают. остальное-то всё в работе.

[/q]

Ресурс жесткого диска конечен, его можно выработать за год, а можно и за 20 лет.
Учитывая какие там допуски и технологию магнитной записи, все это очень сильно подвержено износу.


DDP написал:

[q]

он же всё равно крутится и под напряжением.

[/q]

В этом случае, изнашивается только подшипник, а у него ресурса, можно сказать на порядок больше чем у магнитной поверхности.



skoroxod написал:

[q]

А задумывался-ли кто-то как браузеры влияют на дисковую систему? При интенсивном инет-серфинге на диск постоянно
перезаписываются мегабайты мелких и крупных файлов, не стоит обольщаться что это всё переваривает оперативка.

[/q]

Firefox пишет много данных на SSD. Как это исправить?

"В течение двух дней Сергей не работал ни с чем, кроме браузера и электронной почты. И был очень удивлен, когда узнал, что на твердотельный накопитель в один из этих двух дней было записано 12 ГБ данных. Поскольку никаких объемных файлов он не загружал, а рабочие сайты не могли дать кэш такого объема, было решено найти причину случившегося.

Сергей Бобик вел наблюдение за статистикой, предоставленной приложением, в течение двух недель. Как оказалось, даже когда компьютер не работал (но не был выключен), на твердотельный накопитель загружались большие объемы данных вплоть до 10 ГБ."



ViktorAG написал:

[q]

Не факт, во всех современных осях есть настройки отключения винта при простое.

[/q]

В W9x системный жесткий диск засыпал сразу по окончанию таймера бездействия, в XP очень редко, а начиная с Vista это уже маловероятно.

skoroxod написал:

[q]

По сравнению с ними антивири намного бережливей.

[/q]

Не знаю как там у последнего касперского, но года три назад ставил его на компьютер, так там базы состояли более чем из 3000 файлов и при обновлении он все заново перечитывал и и потом только происходило обновление, жесткий диск отчаянно в этот момент работал ну конечно компьютер изрядно тупил после недели такого беспредела снес его и поставил nod32, там вся база состоит из 35 файлов.

Fe-Restorator написал:

[q]

разницы меж виндой и линём нет, никакой. Из коробки они одинаково напрягают винч

[/q]

Не знаю... Винда 8.1 ест около 512 метров памяти, если откормленная, да с антивирусом, то все 1200. Debian 8 + Gnome 3.14 около 400. Если в витраже посидеть пару часов, полазить в интернете, поработать с документами, даже после закрытия всех программ и возврата на рабочий стол прежние 512 или 1200 метров не вернутся. По прежнему будет занято под гигабайт, а то и больше. Утечки памяти, кэши и прочая нечисть в памяти остаётся. Тот же дебиан в такой же обстановке съедает менее 512 метров (иногда 500, но за 511 МБ ни разу не видел ). Всякие убунты в хозяйстве не держу, но и там не думаю, что ситуация сильно отличается. Те же ядро, Gtk+, systemd, только оболочка отличается.

ATauenis написал:

[q]

Не знаю... Винда 8.1 ест около 512 метров памяти, если откормленная, да с антивирусом, то все 1200. Debian 8 + Gnome 3.14 около 400. Если в витраже посидеть пару часов, полазить в интернете, поработать с документами, даже после закрытия всех программ и возврата на рабочий стол прежние 512 или 1200 метров не вернутся. По прежнему будет занято под гигабайт, а то и больше. Утечки памяти, кэши и прочая нечисть в памяти остаётся. Тот же дебиан в такой же обстановке съедает менее 512 метров (иногда 500, но за 511 МБ ни разу не видел ). Всякие убунты в хозяйстве не держу, но и там не думаю, что ситуация сильно отличается. Те же ядро, Gtk+, systemd, только оболочка отличается.

[/q]

Fatal Error, коллега, он-же Kernel Panic!!!!
Речь об ушатывании ЖЁСТКИХ ДИСКОВ, при чём здесь количество RAM и/или её утечки???

Fe-Restorator написал:

[q]

Желательно - расколоть один из чипов или проломить текстолит

[/q]

это его надо поместить в су-24 и сказать туркам, где его сбивать.

ATauenis написал:

[q]

При том, что погрязнуть в свопе винде гораздо легче, и до перезагрузки выйти из него уже не выйдет. А swapfile.sys и есть основной убийца HDD.

[/q]

Не проще-ли сразу признать, что пишешь оффтоп? Изворачиваешься, пылишь...

Из коробки обе ОС одинаково "напрягают" винч и все его клоны. И обе ОС нужно дополнительно настраивать вручную, чтобы попутно снизить нагрузку, в т.ч. и на винч.
Всё прочее - тупой холивар, можешь его продолжать, если нечем полезным занять себя.

DDP написал:

[q]

а что не так с поверхностью?

[/q]

Неверно представлять себе магнитную поверхность как однородную прочную, гибкую и неразрушимую субстанцию, одновременно.
В самой поверхности есть и дефекты, и неоднородности, и ландшафт (да, при мизерном расстоянии до головки он играет чуть-ли не главную роль). В пластинах всегда есть биения, нарушенная центровка тому причиной и дефекты самого материала пластины (например неоднородность его плотности и массы), коие проявляются "во весь рост" при бешеных скоростях вращения.
Магнитный слой напылён, что условно можно назвать "наклеен на двусторонний скотч, изрядно потерявший свою липкость", подвержен сколам с подложки, термодеформации, механическому износу, возможным ударным нагрузкам (тряхни записывающий что-либо винч, чтоб головами по пластине ударил, частая ситуация).

Граммофонная пластинка, если-бы нагревалась так-же, как и пластины винча, давно-бы уже саморасплавилась, превратилась в комок винила неопределённой формы и габаритов и напрочь вырвала-б и иглу, и тонарм, и, вероятно, поворотный стол.

Takedasun написал:

[q]

С винтами случается такая неприятная штука - появление бэд секторов

[/q]

Takedasun написал:

[q]

Магнитная поверхность или магнитная головка.Тут можно еще добавить, что с ростом плотности записи уменьшается ресурс жесткого диска.

[/q]

так. хорошо. а каков механизм в свете темы всей этой ветки?
частая запись вредит магнитному слою? он размагничивается?

Как я понимаю, у жесткого диска слабым местом является механика - вращаюшиеся блины и головки. Они вращаются на прецензионных подшипниках, в нормальном состоянии (совместно с аэродинамическими свойствами головки) обеспечивая зазор между головкой и блинами, что в свою очередь сильно минимизирует износ.
Но время идёт. Вибрации, температура ускоряют износ подшипников. В итоге вибрации и нагрузки на блины (покрытие) и головки ещё более возрастают. Покрытие в силу выше перечисленных фаакторов старет, теряет свои исходные свойства (однородность, адгезию к субстрату). В крайних случаях происходят касания движущихся частей, что непосредственно нарушает однородность покрытия. Появляються неисправимые дефекты. Частицы отслоившегося покрытия (головки) могут дальше служить катализатором последующего разрушения рабочей поверхности диска, приводя последнего к неумолимой гибели.

[q]

Думаю...

[/q]

Неправильно думаешь. Вот верный ответ, на этот простой вопрос:

[q]

До тех пор, пока доминирующей идеологией будет капиталистическое общество потребления, диктующее непрерывный рост ВВП, продаж и прибылей, по другому не будет.

[/q]

, иначе говоря копроэкономика.
--------------

[q]

Начать с того, что разные заливки, обычно возникают не на пустом месте,

[/q]

Чё?

[q]

Ubuntu: технари, которые сидят в тёплом офисе, за столом.
Windows: менеджеры по продажам, которые таскаются по клиентам, и пытаются продать то, что наваяли технари.

[/q]

Аха-ха! Мамкин борщехлёб детект.
--------------

[q]

Как я понимаю...
на прецеНзионных

[/q]

Каких-каких?
Да... вот он, результат ЕГЭ...
--------------
И, по традиции, ресторатор не подкачал в производстве бреда:

[q]

В самой поверхности есть и дефекты, и неоднородности, и ландшафт (да, при мизерном расстоянии до головки он играет чуть-ли не главную роль). В пластинах всегда есть биения, нарушенная центровка тому причиной и дефекты самого материала пластины (например неоднородность его плотности и массы), коие проявляются "во весь рост" при бешеных скоростях вращения.
Магнитный слой напылён, что условно можно назвать "наклеен на двусторонний скотч, изрядно потерявший свою липкость", подвержен сколам с подложки

[/q]

ViktorAG написал:

[q]

а об обычных среднестатистических машинках - 2, от силы 4 гига.

[/q]

Среднестатистически давно уже 4-8, а для игр 16-ть просто необходимость. 32, это я да для примера, у меня серверная материнка с кучей слотов и халявная память.


mindforms написал:

[q]

нам с тобой убить SSD MLC виндой не доведется, поручим внукам

[/q]

А TLC, которых всё более?


ViktorAG написал:

[q]

Конфиг: Тулерон 1100 (в разгоне по шине 100 ->133; 1.46GHz)/Chaintech 6AJA4T/1Gb PC-133/GF FX5200/Runtu Lite 14.04.1/

[/q]

FX5200 вытягивает видео, мне со встроенной видюхой Dual Pentium 1.40 не хватает для HD видео, а AGP нет.


Takedasun написал:

[q]

Тут можно еще добавить, что с ростом плотности записи уменьшается ресурс жесткого диска.

[/q]

Это так же неоспоримо, как и то, что чем больше диск - тем больше на нём храниться ненужного дерьма.

ViktorAG написал:

[q]

НАСТОЯЩУЮ, изготовленную в подпольной мастерской

[/q]

можно вспомнить "Улитку на склоне". В которой указом по Управлению было объявленно незаконным хранение предметов искусства в оригинале, первой и второй копии. Чтобы не смущать впечатлением.
Так вот. современное иКскусство и ТНП легко прошли бы это "игольное ушко". Эннадцатая копия копии никого не взволнует.