Полигон-2

Всем доброго времени суток. В своих завалах наткнулся на две сетевушки (когда-то купленные на этом форуме, когда покупал наивно полагал, что это 8-bit Ethernet).


Первая карта зовётся "EH025A LAN Card", по виду на Ethernet не похожа, 98 форточками определяется как ARCNet. Насколько реально найти описание перемычек и переключателей? И как её завести под Windows XP (если это вообще возможно)?


Вторая безымянная, 100% восьмибитный Ethernet, но кто-то варварски выпоторшил её. Ставить и натравливать Windows 98 даже не пробовал.
Что с неё такого ценного могли снять? Если микрухи на золото, то скорее всего содрали бы и впаянные, но сняты только стоявшие в панельках.

Ко второй можно потихоньку подобрать чипы, главное понять, на каком проце она была. Вероятно тот же AM7990pc там стоял.

uav1606 спасибо. Прерывание и порт умеет показывать Win98, а сетевой адрес чем можно посмотреть?

Кай, большое спасибо! Может, когда-нибудь найдутся микрухи с неё. Программируемая логика конечно дефицит, но всякое бывает (иногда попадаются на помойках уже прошитые ПЗУ и PAL/GAL, видимо радиогубители снимают всё подряд, а потом выкидывают как непригодное к повторному использованию).

[q]

Прерывание и порт умеет показывать Win98, а сетевой адрес чем можно посмотреть?

[/q]

А что, ipconfig /all из Win98 не годится, адрес посмотреть? Да и какая разница, какой он там... главное, что бы не совпадал с адресом другой сетевой карты.

[q]

Была в номере 9 журнала Downgrade неплохая статья Антиквара про ARCNet (стр. 28).

[/q]

Хорошая статья. Жаль, что практического продолжения не последовало.

Скопилось несколько сетевых железяк стандарта ArcNet, включая хаб, терминаторы спаял бы сам, BNC на 93 ома еще попадаются в продаже, но нет кабеля с сопротивлением 93 ома.

Есть желание опыты провести и "антикварную" сеть поднять, продолжив начинание Антиквара.

Может есть у кого коаксиальный кабель, на 93 ома (RG-62, RG-62a/u), десяток или два метров, возможно кусками? Целую бухту, ради опытов, покупать как то совсем не хочется, а отпилить от бухты небольшое количество никто не соглашается.

И какое устройство управляет сетью, раздавая централизовано программный маркер? Прочитал кучу документов по ArcNet, но этот вопрос для себя так и не прояснил.

Может быть, с адресом 1? Т.к. на этих сетевых обычно нулевой зарезервирован, его нельзя выставить. Нулевой адрес вроде бы означает широковещательный пакет.

Вот тут чуть более подробно, чем в Wiki, расписано:
http://wiki.mvtom.ru/index.php/ARCnet

[q]

В сетях ARCnet, несмотря на шинную логическую топологию, нет коллизий. Право на передачу данных передается с помощью специального кадра-маркера ITT, формируемого контроллером сети. Контроллер последовательно посылает маркер по адресам активных узлов и следит за выполнением транзакций. Получив маркер, узел-источник, желающий послать данные, делает запрос готовности адресата кадром FBE, и только получив подтверждение АСК, посылает кадр данных (РАС). На кадр данных адресат отвечает подтверждением АСК или NACK, по которому источник делает вывод об успешности или неуспешности операции, а контроллер передает маркер следующему узлу.

При нормальной работе каждый узел получает маркер по крайней мере раз в 840 мс. Узел, не получивший маркер за такое время, посылает специальную длинную битовую последовательность, разрушающую старый маркер. После этого он формирует новый маркер, получая который, узлы должны посылать широковещательные сообщения (с нулевым адресом получателя), содержащие свои адреса. После этого взаимного представления узлов определяется новый контроллер — им будет узел с минимальным адресом. Аналогичная процедура выполняется по включении узла.

[/q]

P.S. Ссылка сейчас не открывается, но можно посмотреть в кэше Гугла.

[q]

И как её завести под Windows XP (если это вообще возможно)?

[/q]

Сам вялыми темпами к оживлению аркнета пытаюсь подобраться.
Насколько я пока по изучению документации понял - программный потолок для них (когда ещё были встроенные в Windows драйверы) - 95я или 98я (должны и в Me пойти, но с ней практического опыта не имел) или NT4 SP4 (в из-за ошибки в 5м сервисе паке поддержку ARCnet фактически убили, что MS признала, но не стала исправлять ибо уже на тот момент он был в состоянии "кому нужна эта древность?"). Для более новых ОС - только драйверы от производителей современных плат под ARCnet (очень дорогих).

[q]

второй (тут это скорее тот, что из 10 штук) - настройка портов и адресов памяти

[/q]

Блок джамперов в левом нижнем углу - возможно прерывание (хотя подписи от 1 до 5 - это что-то странное). А на блоке из 10 переключателей могут быть кроме адреса и какие-нибудь специфичные настройки типа режимов работы. В общем, эти два блока - однозначно экспериментально определять.

[q]

Прерывание и порт умеет показывать Win98, а сетевой адрес чем можно посмотреть?

[/q]

Сетевой адрес чего? Аркнета? Глазами по блоку из 8 переключателей. Ethernet? Если есть возможность подключить к сети - с любого сколько-нибудь современного устройства, где есть команда arp/в логе DHCP-сервера. Если нет - попробовать завести хотя бы под 2000й, ибо:

[q]

А что, ipconfig /all из Win98 не годится, адрес посмотреть?

[/q]

Вот не помню я, показывает он в 98й такую информацию как MAC-адрес или нет. Вроде всё-таки нет. Даже в чистой XP этого не было, добавили в каком-то из сервис-паков. А до этого в XP (и 2000) скриптом из WMI можно было вытащить.

das
Если кабеля купите и его будет достаточное количество, я б тоже от кусочка не отказался. Заодно предупрежу, что их рекомендуют резать кусками с длиной, кратной минимальному расстоянию между сетевухами - 90 см.

Это да, на короткие расстояния коаксиальный Ethernet и по двум проводам шевелился. Но хотелось бы всё путём сделать. К тому же есть активный концентратор ArcNet на 8 портов, как он к "соплям" отнесется - не знаю.

[q]

Если кабеля купите и его будет достаточное количество, я б тоже от кусочка не отказался.

[/q]

Запомнил, имею ввиду! Про 0.9 м - помню.

По ссылке на Авито - пустышка... там бухта, 500 м, резать не хотят, а бухту брать, по 50 р. метр - нафиг. И такое уже не по одному десятку прайсов и объявлений.

[q]

Для более новых ОС - только драйверы от производителей современных плат под ARCnet (очень дорогих).

[/q]

Нужно таки заглянуть в старый Linux, с сетями он как то более дружен. Уже подумываю взять ящик на PIII, с Linux, напихать туда исторических плат Arcnet, Token Ring, FDDI и что еще попадется, и загнать все в route, под TCP/IP... должно получиться.

[q]

По ссылке на Авито - пустышка... там бухта, 500 м, резать не хотят, а бухту брать, по 50 р. метр - нафиг. И такое уже не по одному десятку прайсов и объявлений.

[/q]

жалобу накатать раза за несоответствие...

Или наоборот, сделать жалостливый тон: "Я СКСник в 6-ом поколении, продайте на пробу 20 метров под балками и через кабель-канал и через отрезок водостока протащить, покупку остальной бухты почти гарантирую, замеры "Флюком" распечатаю...". Это ж бубльгум маркетинг. На самом деле я опечален, что Вас подвёл с этим объявлением. Выше правы, кусок Аркнета метров на 20 можно сделать и на "лапше". Надёжнее на ней будет только RS-485.

[q]

Нужно таки заглянуть в старый Linux, с сетями он как то более дружен. Уже подумываю взять ящик на PIII, с Linux, напихать туда исторических плат Arcnet, Token Ring, FDDI и что еще попадется, и загнать все в route, под TCP/IP... должно получиться.

[/q]

У Вас до сих пор его нет? Хех.

[q]

Адрес скорее всего нижняя половина из 8 "тумблеров"

[/q]

146% что она, так что ещё раз об этом даже в теме упоминать не стал. Собственно, по его наличию, залитой компаундом платке и паре светодиодов (отдельно приём/передача) ARCnet сразу и опознаётся.

[q]

Win98FE/SE и NT 4.0 SP5 MAC адреса по ipconfig /all показывают.

[/q]

Спасибо, что напомнили. (и ведь как раз вечером подключал комп с 98й поиграть, да сам глянуть забыл...). Кстати, не было ли там такого, что при отключенном соединении они ничего не покажут?

[q]

В 95 такой программы нет, зато есть WinIpCfg который тоже показывает МАКи.

[/q]

Ну она и 98й есть, только никому не нужна

das написал:

[q]

Но эти, залитые компаундом платы, сaмый характерный признак ArcNet.

[/q]

Вот нифига. Одна моя Ethernet плата, no-name на Winbond W89C905F тоже имеет некий залитый "субмодуль". Хотя по ТТХ это обычная NE-2000 совместимая сетевуха 10Base-2 и 10Base-T. И похоже в этом субмодуле накрылась какая-то пайка, потому, как пакеты не шли (но зелёный диод горел и даже иногда мигал), при этом если пошевелить этот субмодуль, иногда она оживала. Потом я её угробил утилитой настройки (уже где-то писал про это), и определяться она перестала вообще.


Примерно такая, только детали для 10Base-T распаяны.



pahan написал:

[q]

Кстати, не было ли там такого, что при отключенном соединении они ничего не покажут?

[/q]

Нет, и при отключённом кабеле мак показывается.

ATauenis написал:

[q]

Ещё есть JP6, JP7, но они похоже идут прямо к ногам ком9026, завтра посмотрю повнимательнее. 1,3,4,5 ноги 9026 это настройка таймингов и/или тестовые.

[/q]

Всё правильно, JP6 идёт к 1 ноге, JP7 к 3. Второй пин перемычек уходит то ли к питанию, то ли на массу.

У меня, во всяком случае, ВСЕ такие, и их накопилось уж штук шесть разных.

Вот еще:

[q]

У меня по аркнету подглючаются флуориметры PerkinElmer 1420

[/q]

Ого, да Вы - медик?

[q]

Эксплуатируемых древностей хватает

[/q]

...я работал (вместе с Gerda) SA в институте имени Луи Пастера. Представляю себе картинку очень ясно и хорошо.

Ну... Ксюша перевела пару лабсов на Ethernet. Посредством MOXA, её и моих матерных причитаний. Потом сказала "хватит". А так да, повседневность...

corvair написал:

[q]

модуль, залитый компаундом

[/q]

Согласно моим изысканиям, на сетевухах Ethernet 10Base-2 всегда присутствую два модуля. Большой квадратный модуль - это гальванически развязанный преобразователь напряжения 5В-9В. Полезная в радиолюбительстве штука - схема подключения у него простейшая, обвязки никакой не требует, управляющих сигналов не имеет. Маленький квадратный модуль - отдельный от него сигнальный трансформатор. Думаю, по аналогии можно опознать и другие варианты конструктивного исполнения. А у ARCnet, похоже, всё в одном модуле.