Полигон-2

2. Прочитать можно (с переходником), прошить нет (мы это как то обсуждали, Вы
учавствовали в той теме). Я пришел к выводу, что прошивка УФППЗУ на плате
практически невозможна без существенной доработки последней и soft будет сильно
привязан к плате.
http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all

В принципе можно использовать flash 128-256KB через переходник, не очень красиво, но
работает (проверено).

По лампе не подскажу - я раньше использовал бактерицидную лампу от кухонного
воздухоочистителя, потом подарили заводской стиратель.

Основная проблема - как управлять длительностями шинных циклов для EPROM,
тк у flash на кристалле автомат стирания и записи, у EPROM нет.

Обратите внимание на микросхемы W27C512 (встречаются на видеокартах),
программируются точно так же, как 27C512, но стираются электрически.

Кай написал:

[q]

китаёза (плохо стирает)

[/q]

cтирает нормально
но бывает не за один проход
но мы уже никуда не торопимся

Я стираю детским 'УФ облучателем "Солнышко"'. Нормально стирает даже советские, за пару часов.

Самый бюджетный программатор - уже упомянутый TL866, стоит на aliexpress около 40$ (~2500). После прошивки потом его можно продать, уходит очень быстро.

я стираю обычной лампой УФ такой же как дневного света по размеру
куплена в магазине медтехники

Кай, спасибо за предложение помощи. Если бы было нужно считать/прошить один раз, мог бы попросить Alex_Vac. Но нужно "для экспериментов". То есть, возможно придется не один раз прошить, разные варианты.
Китайцы предлагают от ~1500 руб. http://www.ebay.com/itm/200902...EBIDX%3AIT
Приобрести лампу ДРЛ для меня не проблема. Причем по оптовой цене.

MM написал:

[q]

При работе ДРЛ-125 на ней проседает от силы ~40 вольт. Так что, возможно, потребуется нагрузка 2-мя лампами по 100 ватт.

[/q]

Параллельно или последовательно? 250Вт, наверное, перебор. Для моих целей.

MM написал:

[q]

[/q]

ОК, спасибо!

Rio444 написал:

[q]

[/q]

А вы уверены что uv вам обязательно нужны? Как выше писали - есть полностью совместимые по выводам электрически стираемые w27e512 (на Али по 1$). С дрл я бы не экспериментировал, можно бактерицидную лампу лучше купить за 500р и вставить в кожух от лампы дневного света. Бактерицидки проверено стирают. Сам не покупал - отдал все свои uv форумчанину - он стер в клинике) Ну и alecv про "солнышко" писал уже, но оно дорого стоит. Я бы лучше на tl866 деньги потратил, реально удобнее на usb, можно в новом компе прошивать, и есть удобная фишка проверки микросхем логики.

Mihail1810 написал:

[q]

А вы уверены что uv вам обязательно нужны?

[/q]

Они не то, чтобы нужны. Они уже есть. Проблема-то не со стиранием, а с прошивкой. И, чтением, кстати.
Простых и дешевых вариантов стирания множество.

Для прошивки ничего проще и бюджетнее программатора Ковлева не нашел. Ну или заказать с али десяток SST27SF512 за 9,5$.
И прошивать хот-свапом в материнке. Такое же возможно?


fikus8 написал:

[q]

Тоже подавил года 4 назад в себе земноводное и приобрел TL866A.

[/q]

При моих количествах не вижу в этом целесообразности.

Rio444 написал:

[q]

Сейчас рассматриваю 3 варианта

[/q]

А здесь смотрели?

Rio444 написал:

[q]

Ну или заказать с али десяток SST27SF512 за 9,5$.
И прошивать хот-свапом в материнке. Такое же возможно?

[/q]

Не хочу Вас расстраивать, но к сожалению не получится.
Эта микросхема хотя и называется Many-Time Programmable Flash,
фактически обычная EEPROM, но более быстро программируется,
всего лишь одним 20mcs импульсом. Но алгоритм подобен как у EEPROM,
не flash, никаких команд, toggle bit (признак завершение операции) итп.

Поэтому и называется она 27xx, flash начинается с 28xx.

Всегда рад помочь!


Rio444 написал:

[q]

Получается, они ни чем не лучше W27C512 от Winbond?

[/q]

Теоретически лучше (быстрее программируется), но практически как по мне - даже хуже,
тк Winbond программируется точно также, как 27C512 (это даже в datasheet написано), я
их прошивал на старом программаторе КРОТ-РФ, а стирал мне товарищ (вообще надо
будет стиратель сделать для них, там простая процедура).

А эти SST27SF512 программируются подобно EPROM, но ускоренно (детально
алгоритм я не сравнивал), и в обычном старом EPROM программаторе не факт, что
запрограммируются (это по крайней мере под вопросом). Те, с одной стороны, и не
flash, те на материнке не запишешь, с другой стороны и программатор возможно
современный нужен для них (со специальной поддержкой для них). Что-то переходное
между EEPROM и настоящей FLASH.

Вообще я вижу, терминами EEPROM/FLASH производители жонглируют как хотят, я
помню Вы давали ссылку на flash, обозванную в datasheet как EEPROM, а здесь наоборот!

Видимо верный признак первые цифры - 27xx это EPROM/EEPROM, а 28xx и далее - уже flash.

upd.
Эта микросхема типа как flash внутри (бысторо программируется, SF array), но снаружи
интерфейс программирования как EEPROM, с растянутым шинным циклом, но быстрее чем
у Winbond (у Winbond 100mcs, у ST - 20mcs), и нет циклов повторения программирования при
неудаче, сразу бракуется (у WInbond 25 раз повтор), если не записался за один импульс.

Отличие flash от EEPROM - у flash есть команды (записи, стирания, чтения сигнатуры итп),
у EEPROM - нет.

У меня "старинный стиратель" (самоделка ДРЛ-250 с удаленной внешней колбой, лампа образца 80-х годов).
Рекомендую следующие моменты:
- ДРЛ-ку ищите новую, но советскую (современные "говно" откровенное, б/ушки тоже говно).
- трансформатор (ну в смысле дроссель) и все остальную арматуру (включая патрон и провода) берите из "советской кобры" на ДРЛ-400 (иначе транс "перекалится", а все остальное поплавится и т.д.).
- методика простая: два стула со спинками, на спинках сверху швабра с лампой, на один стул трансформатор на подставке, на другом микросхемы на термостойкой подставке, все это стоит в коридоре.
- микросхемы стираются быстро (в среднем 15-20 минут). Это не зависит от производителя (что совок что импорт - одинаково). Стирал не одну сотню штук.
Главное соблюсти "тепловой баланс" - расстояние между корпусом микросхемы и лампой - чтобы керамика с кристаллом хорошо прогревалась, но не перекаливалась (и не оплавлялись контактные проволочки от чипа к выводам). Достигается все опытным путем (в моем случае все РФ-ки я держал на расстоянии 30 см со временем засветки 10-15 минут. Потом остужал их и в на контроль в программатор. В 95% случая все было чистое и готовое к повторному программированию. Опытным путем приметил что у импорта керамика крепче к температуре, чем у совка и стираются они в 2 раза быстрее.
Одним словом - ОПЫТ Вам в руку!!!

Sarenot написал:

[q]

Главное соблюсти "тепловой баланс" - расстояние между корпусом микросхемы и лампой - чтобы керамика с кристаллом хорошо прогревалась

[/q]

Прогрев микросхем явление нежелательное в любом случае (на стирание не влияет, а срок
службы микросхем сократить может и даже вывести их из строя). С бактерицидной лампой
было много проще - там мощность небольшая, почти не нагревались микросхемы, (стояли в
расстоянии несколько сантиметров от лампы).

В фирменном устройстве (на 6 микросхем загрузка) микросхемы едва теплые после
стирания. Большей емкости стираются быстрее, 27C512 примерно 5-10min достаточно.

Еще раз напомню про необходимость соблюдения осторожности при
этих операциях.

Почитайте http://zx-pk.ru/threads/5343-stiranie-uf-pzu/page11.html
Сообщение 4-е сверху, от 16.04.2009, 22:44


http://zx-pk.ru/threads/17144-...l?p=425968
Сообщение от 20.10.2011, 15:12

[q]

Согласно спечификации у стираемых м/с нужно закорачивать все ножки между собой. Я стираю лампой ДРЛ125, расстояние до м/с 2-3см, 15-20мин. Чем менее интенсивное излучение тем больше циклов выдержит м/с.

[/q]

ASL написал:

[q]

Дрл -наихудший вариант.

[/q]

Извините за назойливость. Почему?
Не до конца стирает?
Долго стирает?
Много электричества потребляет?

Или Вы чисто своим опытом похвастаться? Это в очень мягкой формулировке)))))

Anonymous написал:

[q]

Хорошо годились для стирания ещё большие дезинфекционные лампы из больниц и поликлиник, выполненные в формфакторе обычных ламп дневного света длинных. Сейчас ни одной не осталось в известных мне местах, везде заменили на более компактные и светящие тоже несколько в другом диапазоне.

[/q]

Это когда произошло? Когда последний раз посещал поликлинику, примерно полтора года назад, в некоторых кабинетах они оставались.

Я вот тоже задумался о приобретении программатора, но мне нужно шить мамки от 386 до Пентиум 3. Можно ли обойтись одним програматором?

BreakPoint написал:

[q]

Я вот тоже задумался о приобретении программатора, но мне нужно шить мамки от 386 до Пентиум 3. Можно ли обойтись одним програматором?

[/q]

Такой как у меня http://www.mcumall.com/comersu...oduct=4312
и для современных годится.

А как этим фул паком 27С512 шить? там же 28 пин

BreakPoint написал:

[q]

А как этим фул паком 27С512 шить? там же 28 пин

[/q]

Ставишь микросхему в самый низ и шьешь.

Без программатора эта программа работает в "demo"-режиме.

Rio444 написал:

[q]

Извините за назойливость. Почему?
Не до конца стирает?
Долго стирает?
Много электричества потребляет?

Или Вы чисто своим опытом похвастаться? Это в очень мягкой формулировке)))))

[/q]

Вам по дрл успели ответить, опытом делятся чтобы другие на грабли не наступали.

Фотон на барахолке в среднем по величине городе при ЖЕЛАНИИ покупается за 100р.
Я имел опыт эксплуатации дрл в 90-е .это ужаснах. Микрухи под ней реально дохнут.
Она греется, воняет, жрет эл-во, микрухи стирает по часу. И затраты на нее будут немаленькие- лампа (желательно новая), дроссель, корпус, провод, ВРЕМЯ.

Я юзаю китай-коробку: UV EPROM eraser

Хрен его знает чем оно светит, но стирает и совок и все что стирается. Буржуазные ваще за минуты 3, совок трет подольше (минут 10).

Tronix написал:

[q]

Хрен его знает чем оно светит

[/q]

Все газоразрядные ртутные лампы светят на спектральных линиях ртути 185 и 253 нанометров (если у них колба кварцевая прозрачная и покрытия внутри нету). В доках практически у всех ПЗУ указана как раз длина волны 253н.