Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Зачем 42 вольта? Почему не 220?
RSS

Зачем 42 вольта? Почему не 220?

Компьютеры "УКНЦ", "Корвет".

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Изучением советских компьютеров я занимаюсь относительно недавно, с 2001 года, и всё это время я недоумевал: почему компьютеры "Электроника МС-0511" (УКНЦ) требуют 42 вольта? Главное, учительский компьютер включается в 220, а всем остальным требуется 42. Экономически целесообразно сделать все компьютеры и мониторы на 220 вольт, и включать их непосредственно в сеть без использования понижающего трансформатора. Во-первых, наличие в компьютерном классе большого трансформатора (220 --> 42) повышает пожароопасность. А вдруг он перегреется при коротком замыкании во вторичной цепи? Во-вторых, большой сварочный трансформатор мощностью два киловатта (из рассчёта 100 ватт на каждый ученический компьютер плюс 50 ватт на каждый монитор "Электроника, всего 11 компьютеров) — удовольствие дорогое. А ведь надо ещё всё это смонтировать, нужны специалисты.
Кроме того, от сорока двух вольт питаются:
"Корвет ПК-8010"
Калькуляторы "Электроника МКШ", "МКШ-2", "МКШ-2М".
У меня есть "МКШ-2" 1984 года выпуска. Фишка в том, что его кто-то переделал на 220 вольт путём замены блока питания (в блоке питания все детали из 1991 года).
Объясните пожалуйста, зачем всё-таки приняли 42 вольта? Ссылки на нормативно-правовые документы приветствуются. Кстати, советские бытовые компьютеры (для дома, не для школы) имеют блок питания на 220 вольт: "БК-0010", "Веста ПК-8000", "Поиск", "Электроника КР-03"...
Короче говоря, неправильное напряжение питания — это зло. Методы преодоления:
1) Трансформатор. Очень хороши "ОСМ" Минского завода — удивительно безопасные, надёжные и красивые трансформаторы. Закрепить на вторичной обмотке трансформатора два провода с клеммами на концах, эти клеммы надеть на сетевую вилку компьютера "УКНЦ". Всё работает.
2) Соединить пять компьютеров "УКНЦ" последовательно и включить в розетку на 220 вольт! 5*42=210. Весьма громоздкое и опасное решение, этого не надо делать.
3) Запитать "УКНЦ" от нового блока питания. Компьютеры "УКНЦ", выпущенные в 1987-90 годах потребляют только 5 вольт, а "УКНЦ" из 1991 года требуют три напряжения: +5, +12, -12. Причём, последние два напряжения требуются лищь для последовательного порта ("СТЫК-2") компьютера. Сам компьютер нормально запускается от пяти вольт.
У кого есть схема родного импульсного блока питания от "УКНЦ" (220 вольт)? Он называется "МС 9022.02", сделан в 1991 году. Проблема в том, что блок питания выдаёт напряжения:
+6,2 вольта (!!!) вместо пяти.
+12,0 вольт.
-12,0 вольт.
Хочется наладить блок питания и вставить его в компьютер "УКНЦ".
Arthur77
Advanced Member
Пользователь

Откуда: Город Герой Киев
Всего сообщений: 474
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2003
42 вольта, пневмоинструмент, тяжелые станины радиоаппаратуры, настенные часы с центральным управлением- это издержки социализма. Были такие люди "несуны". Тырили всё подряд и тащили домой, надо-не надо, тащили. :)  
Sonic
Full Member


Откуда: Moscow, Russia
Всего сообщений: 273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 окт. 2006
Трансформатор там не сварочный, поменьше будет. У наших родственников в гараже валяется школьный щит, не знаю кто его туда притаранил, я смотрел его внутренности. :-)
Ссылку на документы дать не могу, но знаю что ученическое оборудование во всех школах питалось от 42В в целях обеспечения электробезопасности. Ну типа вдруг у школьника башня на плечах отсутствует и он фигню какую металлическую рукой в розетку сувать будет.
Rokl
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 186
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2007
[q]
Ссылку на документы дать не могу, но знаю что ученическое оборудование во всех школах питалось от 42В в целях обеспечения электробезопасности. Ну типа вдруг у школьника башня на плечах отсутствует и он фигню какую металлическую рукой в розетку сувать будет.
[/q]
Такое правило по технике безопасности существует и сейчас. Что бы была гальваническая развязка с землей.
Dendy
Advanced Member


Откуда: Копейск, Челяб. обл.
Всего сообщений: 562
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2005
Интересное предположение сделал Артур из Киева. Разъясните, пожалуйста, при чём здесь несуны? Можно, конечно предположить, что тяжёлые, габаритные корпуса различной аппаратуры — это защита от кражи, но сорок два вольта каким образом связаны с несунами? Недавно один человек высказал мне идею — надо сделать корпус для компьютера из стали толщиной пять или десять миллиметров, тогда компьютер будет очень сложно украсть из учреждения. Я ответил, что эта идея давно реализована — в восьмидесятых годах были компьютеры с хорошими корпусами. Далее, "Издержки социализма" — сложное понятие, тоже требуется разъяснение. Процедура списания техники в том виде, как сейчас, о которой уже много говорили на форуме — это и есть "издержка социализма", как мне кажется.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Процедура списания техники как раньше, так и сейчас ничем особым не выделяется. Просто раньше в технике в больших количествах применялись и УКАЗЫВАЛИСЬ драг. металлы - вот из-за них-то весь геморрой и возникает.
Arthur77
Advanced Member
Пользователь

Откуда: Город Герой Киев
Всего сообщений: 474
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2003
dendy Я, когда то очень давно, купил АОН, в1988 году. Он был на 42 вольта и в большом тяжелом стальном корпусе. Связист который мне его продал, объяснил что у них на АТС всё на 42 вольта, чтобы меньше тащили. Они купили меньше размером, на 220 вольт, в пластике, "Сова" назывались. Растащили через 2 месяца. После этого начальство от них отказалось. :) Сам я еще раньше работал на одном "ящике" и разработал цифровой блок цикличности, это такое устройство с помощью которого проводят испытания. Начальство посмотрело и постановило, что бы один из размеров был 110 см. Чтобы из под пальто торчал. :)  
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
Причина тому одна - Б-Е-З-О-П-А-С-Н-О-С-Т-Ь!!!
Поиском ссылок заниматься не буду, можно спросить инструктора по технике безопасности. В советские времена безопасным наприяжением считалось напряжение до 40В. А поскольку по тем же советским нормам нормальное заземление для однофазных устройств на 220В не предусматривалось (ну знаю, были такие розетки на 3 плоских штыря расположенных треугольником, многие их видели?) то хоть ктото подумал головой и предложил по возможности делать аппаратуру с которой будут работать несовершеннолетние на 36В. 42В это максимально, нормально 36В. На 36В делались паяльники, которыми паяли радиолюбители на станциях юнных техников, а может и не только, некоторые типы прочей аппаратуры, даже в телефонных будках иногда можно было видеть подсветку в ночное время, там тоже ставили лампочки на 36В.
Случись в 2х таких аппатах пробой на корпус (а заземления то нет) то в самом худшем случае между корпусами будет 36-42 вольта, а не 220.
Сам трансформатор же по опредилению очень надежное и высокоэффективное устройство, если он только не сделан максимально по советски полностью на бумажной/картонной изоляции и соплях, а также без разделения обмоток на отдельные изолированные секции. Медь в те времена стоила дешево, а чтобы все правильно смонтировать достаточно знаний полученных в ПТУ.
Естественно, что компьютеры для домашнего применения, как и вся остальная бытовая техника, имели блоки питания на 220В.
Что касается несунов, то какие бы мне сказки не рассказывали о тупых американцах, но советский человек сначала тырил, а только потом смотрел на сколько оно вольт, ампер, ом и т.п. Если бы корпус был из 5/10/15мм стали то свиснули бы внутренности, делов то. Вы когда нибудь видели какой нибудь "профессиональный" компьютер, ПА-РИСК, например, или САН? Они тоже весят по "полтонны". Так что мнения тех связистов с АТС того же уровня, что и тети-моти сидящей перед домом на лавочке: тот, кто на АТС уже работает проблему нестандартного напряжения решит с полпинка.
По поводу списания, учета и особенно переработки, то готовтесь, в "цивилизованной" Европе уже перерабатывают на золото старые 286/386/486 и т.п. платы, процессоры типа П-200/черные и зеленые целероны/П3/первые П4, а старые 486 так вообще идут нарасхват. Неделю назад сам на базаре наблюдал как целая пачка, штук 30 пластмассовых пентиумов и черных целеронов, а также несколько зеленых пошла переработчику в пересчете по около 3-4 рубля за штуку.  И это при том, что не переработчик сидел и ждал пока ему чтото принесут, а продавец оптом отдал по такой цене.
fmulder007
Full Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 272
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2006
dendy  Я на УКНЦ приспособил обычный АТ блок... Вынул из компа старый трансформаторный, Потом из АТ блока взял плату, почистил, отпаял лишние проводи и он как родной встал на место штатного... И на панели сзади вывел разъёмы для питания дисководов, магнитолы (автомагнитолу использовал для читания касет) И стал MC0501 весить очень даже немного!
(Сообщение отредактировал Arseny 6 окт. 2007 16:10)
Sanya K
Junior Member


Откуда: Россия, Нальчик
Всего сообщений: 125
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 авг. 2009
Я могу посоветовать использовать ЛАТР, или понижающий (авто)транформатор, если такое есть в наличии
MaiklsBlack
Advanced Member


Откуда: Latvija
Всего сообщений: 403
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2007
Sanya K написал:
[q]
Я могу посоветовать использовать ЛАТР
[/q]
Автотранформатор 1965 г.
magusorel
Full Member


Откуда: Орел
Всего сообщений: 280
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2017
Посоветуйте из какого трансформатора мне вытащить 42В 3,5А чтобы включить монитор? Я в этих трансформаторах совсем запутался, куча обмоток, одну с другой соединять... В монитор же не прокатит АТХ бп.. На ЧипДип много трансформаторов, но прям на 42В нет.. Что взять? https://www.chipdip.ru/catalog-show/power-transformers
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
magusorel написал:
[q]
Посоветуйте из какого трансформатора мне вытащить 42В 3,5А чтобы включить монитор?
[/q]
В "электротоварах" посмотрите - который на 36 вольт ( много ) ампер, цена будет от ~600 до ~1000 руб.
На слабой нагрузке у него как раз и будет 38-40 вольт.
Eats
Newbie


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2009
magusorel написал:
[q]
Посоветуйте из какого трансформатора мне вытащить 42В 3,5А
[/q]
Ни из какого. Там таких нет, но есть два трансформатора, которые будучи включёнными вместе (первичками параллельно, вторичками последовательно) дадут именно 42В с небольшим запасом по току (4А вместо 3.5): это https://www.chipdip.ru/product/ttp150-2x18v за 1840 рублей и https://www.chipdip.ru/product/ttp-30-6v за 720, итого 2560 руб.
При подключении вторички можно не угадать и вместо 42В получить 30. Ошибка не смертельная, и если с первого раза не угадалось, то надо поменять концы 6-вольтовой вторички местами, со второго раза будет 42. Бывалые электрики шутят, что для того, чтобы угадать с первого же раза, надо после соединения не включать в сеть, а сначала поменять концы местами, и только тогда уже включать. :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
magusorel написал:
[q]
Посоветуйте из какого трансформатора мне вытащить 42В 3,5А чтобы включить монитор?
[/q]
А о каком мониторе речь? Что-то многовато 150 Вт для 6105 будет...

Думаю дешевле трансформатор внутри БП монитора поменять.
Разобрать, вторичное напряжение померить. Ну или схему найти и там посмотреть.

Или весь БП заменить - там же вроде обычный на +12В. Ток не помню, уточнить надо.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Я вот купил в Промэлектронике большой тяжелый тор на 50 вольт и отмотал 10 витков вторичной обмотки. С тора она сматывается легко. Получилось примерно 44 без нагрузки.

Именно того нету, что-то типа
https://www.promelec.ru/product/122674/
(здесь 2 обмотки по 25 но смысла это не меняет)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
magusorel, вероятно речь идет про монитор от УКНЦ - тот что в соседней Вашей теме упоминался.
Было бы удобнее и вопросы там же задавать...

Т.е. это МС 6105.05 со встроенным блоком питания. На входе ~42В, на выходе +12В, около 2А.
Если нужно запитать только этот монитор (а не весь класс сразу), то все же дешевле его слегка переделать.
Можно просто входной трансформатор заменить. Тогда ищите примерно на 28 вольт и 1.5 ампера по вторичной обмотке.
Если уж брать в дорогом Чип и Дип, то например этот:
https://www.chipdip.ru/product/ttp-50-2x15v

Или весь блок питания заменить. Нужен на 12 вольт постоянки, не менее 2 ампер.
Рублей в 300..400 уложиться можно.
Да и от упомянутого АТХ тоже запитать можно.

Oтдавать более 2000 ради одного монитора имхо нелогично.
За эти деньги весь монитор исправный и на 220В купить не проблема.
Внешний трансформатор имеет смысл, если Вы еще что-то подключать планируете.
Ну а чисто для монитора 42В 1,5А вполне хватит.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
У меня ОСМ стоит. Стыренный )) Правда, на работе он уже давно был нигде не нужен.

У нас в школе в кабинете физики тоже была сеть на 42 В. Для калькуляторов МКШ и лабораторного оборудования (которое для лабораторных же работ). Некоторые у нас прикалывались, коротили розетки. У всех калькуляторы сбрасывались. А если бы там было 220?


scsi написал:
[q]
советский человек сначала тырил, а только потом смотрел на сколько оно вольт, ампер, ом и т.п.
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: В детстве я на каникулах жил у бабушки в посёлке. Бабушка работала уборщицей в бане на хлебокомбинате. И раз в неделю водила меня на работу, чтобы я помылся в бане. Потом провожала меня до проходной, и я шёл домой. Один раз мы срезали путь через какой-то цех. Бабушка увидела висящую лампочку. Вспомнила, что у нас дома в коридоре лампочка перегорела, и говорит, мол, возьми её. Я вывернул лампочку, сунул в карман. Бабушка, как обычно, проводила меня до проходной, я пришёл домой, взял эту лампочку... Обратил внимание, что у неё спираль странная - прямая, держится на трех точках. Обычно она всегда полукругом. Однако, без задней мысли вворачиваю её, включаю... Бах! Яркая вспышка, щелчок автоматических пробок на счетчике, висящем тут же. Я вижу, как спираль разрывается, и её концы выгибаются наружу. Показалось, что из лампочки пошёл дым. Дальше я отпрыгиваю, думаю, что лампочка взорвалась, и на меня посыплются осколки. Но осколков нет, колба целая. Я её просто выбросил, бабушке потом сказал, что лампочка перегорела, так что аж пробки выбило. Ну и забыли мы об этом неприятном инциденте. Только потом, уже во взрослой жизни, я понял, что она была на 36 В. Но, конечно же, это было вовсе не для борьбы с несунами, а для безопасности.
У нас на работе на старых станках есть плафоны с лампами накаливания на 36 или на 12 В. Где-то и на 24. Перегорает лампочка, рабочий идёт на склад, берет лампочку. А потом зовёт меня, мол, лампочка перегорела, я поменял, она всё равно не горит. А я смотрю, а она еле-еле светится. Конечно же, он взял лампочку на 220 В. На днях меня в ОТК позвали, у них в микроскопе лампочка подсветки не горит. А там блок питания на 8 В, а лампочку ввернули, конечно же, на 220. Потом со снабженцем мы искали лампу накаливания на 8 В и 20 Вт с цоколем Е27. Оказывается, есть ещё такие.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Зачем 42 вольта? Почему не 220?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS