Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Обновление на сайте "УКНЦ & PDP-11"
RSS

Обновление на сайте "УКНЦ & PDP-11"

УКНЦ support

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 .. 19 20 21 22 23 24
Печать
 
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Arseny написал:
[q]
А что - документации не точная?
[/q]
Есть подозрения что официальная документация с ошибкой. И кто-то из-за этого уже порт палил.


Arseny написал:
[q]
Это обсуждалось на форуме. А зачем это надо?
[/q]
СОМ-портовский модем, нуль-модемный кабель....
Arseny написал:
[q]
Программируемый параллельный интерфейс
Число линий передачи 12
Число линий приема 12
[/q]
Эт хорошо!
Теперь ясно каким макаром могли подключать целевую переферию кроме как через Q-Bus, например телеграфные концентраторы.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
falanger написал:
[q]
Есть подозрения что официальная документация с ошибкой. И кто-то из-за этого уже порт палил.
[/q]
Сильно сомневаюсь что из-за офиц. документации. А вот попробовавшие соединить по описанию со странички Работа с Linux на УК-НЦ вполне могли спалить порт. Официальной документации и схеме я доверяю больше чем чьим-то кривым рукам ... Кстати, о схеме - найдите описание микросхем работающих в Стыке С2 (К170АП2 и К170УП2) и по схеме проследите куда какие их выводы идут. Информация будет - точнее не придумаешь!

falanger написал:
[q]
СОМ-портовский модем, нуль-модемный кабель....
[/q]
Ну так для Стык С2 вроде переделок и не требуется...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Как продвигается дело с контроллером?
[/q]
Улита хоть медленно, но неуклонно едет...
Придётся рисовать компонент для CF разъёма, продаваемого в БМ, из-за бугра эту мелочь тащить неохота. Хотя сравню ещё, если купить комплектов 5 ИМС и разъёмов там окажется дешевле - закажу там.
А так почти все уже есть. Дорисую все компоненты - останется нарисовать схему и печатку, это уже проще.
Для поддержки современных ПЗУ (особенно flash) придётся немного поправить прошивку для ПЛИС.
В пилотном я вообще-то планировал всё-таки 1801РР1 применить, чтобы не ловить баги ещё и с этим...
Отлажу так - приделаю нормальное.

А вообще времени практически нет - днём одна работа, вечером другая, а ночью энтузиазма заниматься этой электроникой уже мало...
[q]
И кстати, никто не в курсе - были для МС 0511 программы для работы через Стык С2 + модем с сетью? Может DECnet для RT-11 был реалиован?
[/q]
TCP/IP для TSX-Plus было. Под RT-11 я для связи двух ДВК по ИРПС использовал CMNet. Русский или не русский это был софт, уже не помню.
Сам софт в архивах вроде есть. Если нужен - могу скомпоновать в образ диска. С документацией сложнее...
[q]
Ну и конечно если кто знает а) точную распиновку Стык С2 МС 0511
[/q]
Распиновка в документации правильная, но реализация интерфейса в двух вариантах машин различна.
В одном из вариантов (у меня такой, схема 3.059.316 в dejaview) сигнал 109 (вход DCD в сторону УКНЦ) заведён на вход TTL инвертора.
Строго говоря, это, конечно, схемотехнически неверно, но как сделано, так сделано.
Попытка подать на него DCD с "честного" интерфейса RS-232 этот вход наверняка спалит.
Но при сопряжении с IBM PC сигнал DCD использовать нет смысла (его нужно оставить неподключённым).
Остальные сигналы биполярные +/- 12 В, правильные. Вывод 4 разъёма, вопреки доке, на схеме к цепи 103 не подключён. Только вывод 5.

В схеме второго варианта (которая на сайте в шести jpeg) всё уже сделано как должно быть.
[q]
б) схему переходника "токовая_петля>->RS232" - было-бы неплохо.
[/q]
В сети где-то пробегало... А зачем это применительно к данному случаю?
В УКНЦ не ИРПС, там именно Стык С2. Это как раз наш аналог RS-232. С писюком он должен сопрячься без всяких преобразований.
[q]
И еще, никто не знает, с МС 0511 интерфейс ПУ аппаратно реализован двунаправленным как LPT или однонаправленным как Centronics?
[/q]
Регистры всех трёх каналов доступны как по записи, так и по чтению, так что можно ожидать, что интерфейс двунаправленный. Протокол обмена с принтером в нём реализуется, судя по всему, программно (периферийным процессором). В документации отмечено, что работа с микросхемой этого интерфейса более подробно описана в отдельной книге (её нет, и где взять - пока неизвестно).
Проще проверить экспериментально.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Так, тут мой друг который в свое время работал с Электроника-60 и ДВК высказал опасения что ОС РТ-11 большие объемы винчестеров/CF просто не сможет увидеть.
А если ОС доработать - проблема совместимости возникнет.
Я его на форум пригласил. Может вместе чего и надумаем.


borisfox написал:
[q]
Сам софт в архивах вроде есть. Если нужен - могу скомпоновать в образ диска. С документацией сложнее...
[/q]
Это хорошо что есть. Пока не нужно, но вот позднее - понадобится.


borisfox написал:
[q]
В схеме второго варианта (которая на сайте в шести jpeg) всё уже сделано как должно быть.
[/q]
У меня МС-ки последней модификации, выпуска 1991-го года. Так что наверное уже исправленная схема.
Стык С2 же меня интересует не столько как нуль-модем до РС, сколько как для подключения обычно внешнего СОМ-модема РС-шного с АТ-командами.


borisfox написал:
[q]
В сети где-то пробегало... А зачем это применительно к данному случаю?
В УКНЦ не ИРПС, там именно Стык С2. Это как раз наш аналог RS-232. С писюком он должен сопрячься без всяких преобразований.
[/q]
Я думал что по аналогии с ДВК там "токовая петля". Внятной-же информации не нашел сразу, вот и уточнял.


borisfox написал:
[q]
Регистры всех трёх каналов доступны как по записи, так и по чтению, так что можно ожидать, что интерфейс двунаправленный.
[/q]
В МС-ке судя по документации - порт ПУ реализован на 580ВВ55. Это микросхема с 3-мя программируемыми 8-бит портами "A", "B", "C". При этом насколько я помню порты 8-битные программируются только целиком. Тоесть младшие 4 байта порта на вывод, а 4 старших на ввод вроде запрограммировать нельзя. Потому мня несколько удивило что есть 12 линя на ввод и 12 линий на вывод.
В общем надо вооружаться схемой и вдумчиво её изучать.
А программируется ВВ55 вполне стандартно, она полный аналог I8255. А описание того как её программировать можно нарыть в инете.
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
falanger написал:
[q]
Так, тут мой друг который в свое время работал с Электроника-60 и ДВК высказал опасения что ОС РТ-11 большие объемы винчестеров/CF просто не сможет увидеть.
[/q]
Хотелось бы уточнить - что подразумевается под "РТ-11 большие объемы винчестеров/CF просто не сможет увидеть"? В процессе экспериментов контроллер без вопросов согласился работать с 8Гб винтом. С другой стороны, RT-11 не сможет адресовать дисков на сумму большую 700 Мб с хвостиком (это 1,4 млн. блоков).
Внимание вопрос - что вы в таком количестве там хранить будете? ;)
Так что на этот счет заморачиваться смысла не вижу.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
А какой максимальный радел РТ-11 может адресовать?
Или на 700 Мб можно "напилить" образов дисков двойной плотности, как оно делалось в спектруме где была куча 720 кб образов?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
А теперь одна серьезная мысль.
Я тут сегодня опять перечитывал документацию по МС 0511 и заметил что контроллер локальной сети - "сидит" на шине центрального, а не периферийного процессора.
При этом - локалка УКНЦ вряд-ли будет когда-либо использоваться реально уже.
А так-же "бытовых" МС 0511 разъем куда подключается контроллер локалки - тоже не занят. В бывших-же "классных" машинах он стоит там "чисто по инерции".
Так вот - почему-бы не демонтировать адаптеры локалки там где они есть использовать разъем для подключения RAM-диска? Он-же будет работать на шину ЦП напрямую и быть по настоящему быстрым устройством. Может быть даже совместимым с MMU DEC.
А это - путь к многозадачным, например той-же ОС RSX-11. А с достаточно большой памятью и многозадачной ОС МС 0511 можно уже использовать для каких-либо реальных задач.
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
Так, тут мой друг который в свое время работал с Электроника-60 и ДВК высказал опасения что ОС РТ-11 большие объемы винчестеров/CF просто не сможет увидеть.
А если ОС доработать - проблема совместимости возникнет.
[/q]
Можно построить драйвер так, чтобы разбить диск на разделы и адресоваться к ним по номеру устройства, например, WD0: ... WD7:.
Драйвер от российского контроллера таким образом и сделан...
[q]
В МС-ке судя по документации - порт ПУ реализован на 580ВВ55.
[/q]
Действительно... Слона-то я и не приметил.
Тогда всё проще - по ВВ55 документации полно.

Непривычно видеть 580 серию в машинках ряда pdp-11. :)
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
falanger написал:
[q]
А теперь одна серьезная мысль.
[/q]
Угу... Информация к размышлению: первое предложение "надо сделать контроллер HDD для УКНЦ!" поступило ко мне ровно 3 года назад. Прописью - три года. Сколько контроллеров было сделано/разработано за это время?
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
falanger написал:
[q]
А теперь одна серьезная мысль.
Я тут сегодня опять перечитывал документацию по МС 0511 и заметил что контроллер локальной сети - "сидит" на шине центрального, а не периферийного процессора.
При этом - локалка УКНЦ вряд-ли будет когда-либо использоваться реально уже.
А так-же "бытовых" МС 0511 разъем куда подключается контроллер локалки - тоже не занят. В бывших-же "классных" машинах он стоит там "чисто по инерции".
Так вот - почему-бы не демонтировать адаптеры локалки там где они есть использовать разъем для подключения RAM-диска? Он-же будет работать на шину ЦП напрямую и быть по настоящему быстрым устройством.
[/q]
Да, можно... Но я хотел в своей машине его оставить. Планирую докупить ещё несколько машинок и возродить локальную сеть. :-)
[q]
Может быть даже совместимым с MMU DEC.
А это - путь к многозадачным, например той-же ОС RSX-11. А с достаточно большой памятью и многозадачной ОС МС 0511 можно уже использовать для каких-либо реальных задач.
[/q]
MMU как дискретное устройство реализовать, конечно, потенциально возможно, но сомневаюсь, что можно внедрить в ВМ2 поддержку многозадачности без изменения его микрокода... Например, в нём отсутствует разделение режимов ядра и пользователя. Потребуется изменение и в материнской плате - чтобы корректно адресовать существующую на ней память и устройства, нужно пропускать шину адреса через MMU. Именно он ведь будет определять, в какую часть физического адресного пространства отображена та или иная страница виртуального 16-разрядного. В общем, на мой взгляд, проще будет разработать новую машинку в том же форм-факторе на базе ВМ3 или DEC J-11 и ПЛИС.

А электронный диск - да, наверное, получится весьма быстрый.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 .. 19 20 21 22 23 24
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Обновление на сайте "УКНЦ & PDP-11"
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS