Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   24C02-SPR-EEPROM и основы тестирования планок памяти.
RSS

24C02-SPR-EEPROM и основы тестирования планок памяти.

Снятие SPD без выпайки чипа с планок памяти, а так же что основное проверяется при не запуске памяти.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
 
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
CodeMaster написал:
[q]
А если протереть контакты изопропилом, то могут и другие завестись
[/q]
Стёркой а после спиртом это изначально всё протёр. весь день тёр


CodeMaster написал:
[q]
Что значит "в порядке", модуль работает? Если нет, то проблемы с SPD в 1:1000 случаев.
[/q]
А есть способ узнать битое СПД или нет ?
Снимаю я бин файл, переименовываю в spd смотрю в СПД тулс а там всё в порядке вроде. по контрольной сумме ведь не узнать она разная из-за разных символов и так далее.
А планка циклически выдаёт пост код который выше писал.

CodeMaster написал:
[q]
Где эти сборки, на модуле, 8-ми ногие? Зачем ты к ним вообще прицепился, какова цель лезть к ним имея программатор? Да и не имея, х.з. что это даёт, при подозрении, проще перепаять SPD.
[/q]
При чём тут программатор если нет сопротивления в одном из резисторов, хз почему или он звонится на коротко или место 22 ом выдаёт 40.

Для интереса прозвонил все DQ0 - VDDQ на землю получил картину от 850 кОм до 1050кОм в основном 900 в среднем, вот проведу изучение на остальной кучке а главное где физически чипы раздавлены, попробую перекинуть место раздавленного с донора.


Просто планок около 100 штук, я все не проверял, взял 10 штук из 10 завелись 3 штуки да и то не проверял часами а просто один прогон в мемтесте у остальных циклический пост код, взял другие 10 штук завелось 5 штук, взял ещё 10 штук завелось 3. из 19 которая не завелась у 15 циклический пост код у 4 виснет на D5 или D7.
Ну и бросил я тесты ибо толк нет программатора, сейчас он пришёл и решил я заняться в плотную чтоб к тем что завелись были пары из тех что не завелись.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
alexmaj467 написал:
[q]
Стёркой а после спиртом это изначально всё протёр.
[/q]
Ластиком ты можешь и позолоту стереть, это не фатально, но и в плюс не пойдёт.


alexmaj467 написал:
[q]
по контрольной сумме ведь не узнать она разная из-за разных символов и так далее.
[/q]
Как же не узнать? В том же SPDTool запускаешь пересчёт контрольной суммы и смотришь измениться она или нет.


alexmaj467 написал:
[q]
А есть способ узнать битое СПД или нет ?
[/q]
А смысл, у тебя такая уникальная прошивка? Взять прошивку от другого модуля, если это не поможет, значит дело было не в бобине...


alexmaj467 написал:
[q]
А планка циклически выдаёт пост код который выше писал.
[/q]
99.999% это битый чип памяти.


alexmaj467 написал:
[q]
хз почему или он звонится на коротко или место 22 ом выдаёт 40.
[/q]
Вот именно, что "Х.З." У тебя же нет принципиальной и монтажной схемы модуля? По умолчанию подразумевается, что если нет механических повреждений, то все пассивные элементы на модуле исправны, иначе ты загрбёшься тыкать в неё тестером, строя предположения.


alexmaj467 написал:
[q]
вот проведу изучение на остальной кучке а главное где физически чипы раздавлены
[/q]
Чё тебе это даст? У тебя есть план, мистер Фикс? Кроме того, что "физика" однозначно под замену и как она ведёт себя в тестере рандомная функция, ты учитываешь тот момент, что на линии DQ0 - VDDQ у тебя может висеть от 1 до 16 чипов и что значат эти "900 в среднем" по палате?


alexmaj467 написал:
[q]
Ну и бросил я тесты ибо толк нет программатора
[/q]
Аксиома: Программатор в ремонте памяти не помощник. Помощники: микроскоп, фен, прямые руки и терпение.
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
CodeMaster написал:
[q]
Как же не узнать? В том же SPDTool запускаешь пересчёт контрольной суммы и смотришь измениться она или нет.
[/q]
Если изменится то что это значит ? чип на свалку или само спд битое и его нужно другим заменить в тот же чип ?

Завтра буду смотреть снял с 30 планок (к остальным перейду после того как с этими разберуть)


CodeMaster написал:
[q]
Вот именно, что "Х.З." У тебя же нет принципиальной и монтажной схемы модуля? По умолчанию подразумевается, что если нет механических повреждений, то все пассивные элементы на модуле исправны, иначе ты загрбёшься тыкать в неё тестером, строя предположения.
[/q]
Вот тут тогда становится интересно что сборка ведёт только к двум или одному чипу , не может же быть что убитый находится через 5 сборок влево где нормально выдаёт 22ома.
Значит убитый чип под сборкой которая косячит капитально.

Хотя на том же rom.by писали неоднократно что поднимали планки заменой косячного сопротивления на нормальное без перепрошивок.
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
CodeMaster написал:
[q]
ты учитываешь тот момент, что на линии DQ0 - VDDQ у тебя может висеть от 1 до 16 чипов и что значат эти "900 в среднем" по палате?
[/q]
4 вывода имеют свыше 1000, 7 выводов менее 900 но более 800, и 12 выводов имеют от 900 до 1000. (число выводов с неба взял не считал я точное сейчас количество)
Если взять в учёт что это примерно норма для рабочей планки 8 летней даты выпуска.
То если на одном или паре выводов на другой планке будет 100 и планка не рабочая , то предположительно менять два чипа слева и справа от выводов . Если манипуляции с спд ни чего не дали до.


CodeMaster написал:
[q]
99.999% это битый чип памяти.
[/q]
Вот где чип физически повреждён там нет посткодов совершенно , у 8 планок так, пищит только что нет памяти.
8 мёртвых DDR1 тоже кодов не пишут совершенно, только пищат, шил и менял чип спд на них с заведомо рабочей.

Так что надежда что как раз циклические должны все работать.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
alexmaj467 написал:
[q]
Если изменится то что это значит ? чип на свалку или само спд битое и его нужно другим заменить в тот же чип ?
[/q]
Конечно, заменить в тот же чип. Если после все прочитается нормально, то дело не в чипе.


alexmaj467 написал:
[q]
писали неоднократно что поднимали планки заменой косячного сопротивления на нормальное без перепрошивок.
[/q]
Ни разу не видел такого ремонта (это даже опять же не считая, что перепрошивка тут совсем не причём). Допайку отсутсвующих сборок видел, но их замену 8-|


alexmaj467 написал:
[q]
То если на одном или паре выводов на другой планке будет 100 и планка не рабочая , то предположительно менять два чипа слева и справа от выводов .
[/q]
Ладно, дам простор для твоего творчества, отписывайся от результатах ;-)


alexmaj467 написал:
[q]
Вот где чип физически повреждён там нет посткодов совершенно
[/q]
Не знаю, что у тебя за пост карта, но моя ничего не выводит, только если проц в усмерть пьян и не даёт подняться шине, иначе 00 или FF там должны быть. Хотя, и пост коды и реакция материнки на ошибки памяти сильно зависит от конкретной модели.


alexmaj467 написал:
[q]
у 8 планок так, пищит только что нет памяти.
[/q]
Когда так пищит, значит дело совсем швах и где-то КЗ в ШД, но это не обязательно "физика", иногда такое дают подгоревшие чипы. И соответственно не вся "физика" даёт КЗ.
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
CodeMaster написал:
[q]
Ладно, дам простор для твоего творчества, отписывайся от результатах ;-)
[/q]
Отпишусь по результатам конечно.
Я просто хочу по максимуму исследовать поведение тестера.
А после по самому короткому пути идти.
Тоесть начать с спд если всё в норме, то менять сборку сопротивления, если и это не поможет то менять чипы (это при условии если есть сильные отклонения от нормы примерно определённой)


CodeMaster написал:
[q]
Не знаю, что у тебя за пост карта, но моя ничего не выводит, только если проц в усмерть пьян и не даёт подняться шине, иначе 00 или FF там должны быть. Хотя, и пост коды и реакция материнки на ошибки памяти сильно зависит от конкретной модели.
[/q]
Китайская какая-то позже дам фото.
Я ещё взял 775 простую, ну чтоб точно знать что не рабочая, а то проверкой только на Амд а дальше фен не дело,вдруг она на интеле прекрасно заработает зачем зря время тратить.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
alexmaj467 написал:
[q]
Так вот я может про это но не через СПД а заклейкой нужных контактов , такое возможно ? если да то какие, я не про номера контактов а про их назначение . DQ0 - VDDQ - A1.
Ну дапустим в памяти 4 банка значит все контакты DQ-VDDQ и часть с A0 по A13 делятся на 4 группы, если заклеить одну группу то банк не будет виден ?
[/q]
Вы хотите, чтобы Вам прям всё разжевали. Читайте стандарты на DDR, разбирайтесь.
Могу только подсказать, что А0-А13 не делятся на группы. Они общие для всех чипов. В одном банке все чипы адресуются одновременно (т.е. их А0-А13 запараллелены). Каждый чип "вносит вклад" в несколько бит в общие 64 бита шины данных модуля. Обычно это 8 или 16 бит.
Вот эти чипы, которые суммарно по шине данных дают 64 бита и составляют "банк". Обращение к банкам происходит независимо. Как если бы это были разные планки памяти.
Скорее всего надо "копать" сигналы BA0~BA1\tBank Select Address, вероятно ещё какие-то. Сейчас нет под рукой документации на DDR.

upd. Здесь посмотрите http://webcache.googleusercont...&gl=ru

upd2. Вот здесь хорошо описано http://www.ixbt.com/mainboard/ram-faq-2006.shtml#pt1_mod_org
Надо манипулировать "физическими банками" - "ранками" или "рангами", "rank". Сигналы S0#, S1#\tChip select input.
Вот ещё http://nnm.in.ua/info-memory-rank.html
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
Rio444 написал:
[q]
Вы хотите, чтобы Вам прям всё разжевали. Читайте стандарты на DDR, разбирайтесь.
[/q]
Да нет.
Я хотяб хочу выяснить их можно отключать заклейкой или нет ? ибо выше написали что нет совершенно.

Rio444 написал:
[q]
upd. Здесь посмотрите

upd2. Вот здесь хорошо описано
Надо манипулировать "физическими банками" - "ранками" или "рангами", "rank". Сигналы S0#, S1#\tChip select input.
Вот ещё
[/q]
Спасибо буду изучать сегодня.




CodeMaster написал:
[q]
Конечно, заменить в тот же чип. Если после все прочитается нормально, то дело не в чипе.
[/q]
Можно чуть подробней о контрольной сумме ибо я не понимаю.

1.Беру планку снимаю программатором Bin файл. в программе пишется его контрольная сумма 00001067H.
2.Изменяю расширение на .spd открываю в SPDtool, нажимаю Fix Checksum, сохраняю. (в нём же ни как не увидеть эту сумму ?)
3.Изменяю опять расширение на .bin открываю опять в программе программатора пишется 0000104DH.
4. Если с этим последним файлом провести опять операции 2 и 3 сумма уже не изменяется и уже всегда 0000104DH
Вот выложил только снятый дамп с программатора контрольная в названии в скобках, без открытия его в Spdtool
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
Пока не для статистики это придётся вести и записывать.

Взял я планку над которой издевался до прихода программатора.
То есть грел феном+флюс хотел глянуть результат, (результата было ноль как циклически d0-d1-d3-d0 перебирались так и продолжили после прогрева тоже самое делать).
Сегодня начал с неё ибо вчера после снятия СПД с 30 штук я только её полностью прозвонил и отметил для себя те сборки которые выдавали не 22 Ом а больше 25, их было всего две.
Сегодня проверил что сумма спд не меняется то есть нормальное вроде, взял паяльник и флюс одна сборка после пропайки стала показывать свои 22.5 Ом да и фиг с ним есть и 23.2 с такой погрешностью я не заморачивался ибо тогда через одну нужно менять.
А вот вторая сборка не изменила показаний один контакт вообще не звонился.
Выпаял я эту сборку, а он у неё не звонится три показывают 22 Ом а он ни чего и нет пробоя.
Припаял на место другую, и чудо плата пикнула и полетел мемтест пока 2 прогона ошибок нет всё нормально, сильно мучить не буду ибо эту плату в начале мыть нужно от флюса после в ванну и на батарею, а уже позже мучить.
Так что Фен это самый крайний случай если нет физического повреждения, но вначале нужно проверять как понял СПД и не мешало сразу пройтись по всем сборкам тестером.
Если по сборкам всё ок, то класть в кучку там где просто проверка СПД, желательно в названии СПД писать то что на чипах или наклейке и за одно в скобках контрольную сумму.
А где по сборкам резисторов что-то странное то класть в кучку другую.

Ладно как говорили нужно терпение, а это точно нужно с таким тыканьем тестером.

Кому интересно после выпайки сборки я проверил сопротивление между верхними контактами сборки и нижними но не этой сборки а соседних просто посмотреть на показания.
Тестер в 20 мОм и оно было 1.3 у всех соседних с этими.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
alexmaj467 написал:
[q]
(в нём же ни как не увидеть эту сумму ?)
[/q]
Контрольная сумма SPD это байт по адресу 3Fh, если он после пересчёта не изменился, значит ничего важного не пострадало.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   24C02-SPR-EEPROM и основы тестирования планок памяти.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS