Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Практическое применение многопроцессорных 586/686
RSS

Практическое применение многопроцессорных 586/686

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
 
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
BreakPoint написал:
[q]
у меня такое впечатление, что вы не очень понимаете суть многозадачности
[/q]
BreakPoint, 'не думай что ты здесь самый умный, мы тут все евреи ' :)
Всё это написанное тривиально, и понятно что запущенная процессороёмкая задача на одном

BreakPoint написал:
[q]
Впринципе система 2х300 может быть показатся комфортнее, если запущен какой то жирный однопоточный процесс (например кодируется видео). В таком случае кодировка будет отжирать 50% вычислительных ресурсов, а вторые 50% будут обслуживать взаимодействие с пользователем. Так что вам действительно может показатся, что так кошеренее.
[/q]
ну вот, оно самое. Только грубо говоря, один p3 кодирует видео и отжирает ресурсы -> комп неюзабельный, а пока кодирование идёт полдня на одном celeron-е :) на втором можно и халфу погонять :)


BreakPoint написал:
[q]
В-четвертых. в вашем примере система с антивирусом даже чисто теоретически может быть быстрее только если антивирус постоянно молотит на 100%. а практически, если он молотит на 100%, то ботлнеком будет уже не проц, а диск.
[/q]
Да ни разу. AVP-монитор, постоянно жужжит, проверяет вложенные файлы, архивы и т.п. Что будет если он станет проверять какой-нить дистрибутив (например Офиса)? Или windows\help где куча небольших CHM-файлов т.е. дисковые затраты небольшие, но всё это безобразие распаковывается и проверяется отдельно. Опять же, этим будет заниматься один проц - или один из двух Селеронов или целый один Р3.
BreakPoint
Гость

Ссылка

La Forge написал:
[q]
куча небольших CHM-файлов т.е
[/q]
только вот при доступе к множеству маленьких файлов дисковая система больше всего и нагружается.


La Forge написал:
[q]
один p3 кодирует видео и отжирает ресурсы -> комп неюзабельный
[/q]
выкрутите привритет в Idle, и комп опять юзабельный.


i8088 написал:
[q]
Переключите диск в PIO, и посмотрите что будет быстрее.
[/q]
так а чем второй проц в ПИО поможет?

опять таки, о чем мы говорим? о комфорте или производительности? многопроцессорная система может быть комфортней в некоторых случаях. Но быстрее она никогда не будет.
Сейчас на форуме
BreakPoint
Гость

Ссылка

пораскинул мозгами, в случае ПИО действительно 2 слабых проца могут быть лучше одного шустрого. т.к. для медленных ИО процессорный квант будет более рационально использоваться
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
BreakPoint написал:
[q]
только вот при доступе к множеству маленьких файлов дисковая система больше всего и нагружается.
[/q]
Та блин. Есть CHM-файл из сотни html-страниц. Если эту сотню мелких файлов по одному читать с диска это одно. Каспер же берёт ОДИН такой составной файл, распаковывает его в оперативке (если её хватает) и делает опять же всё в памяти. Повторю: с диска читается ОДИН файл. (когда сидишь на 98-й с 32Мб ОЗУ это очень чувствуется. Проверено на себе :) )
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
BreakPoint написал:
[q]
[/q]
Вы забываете, что кролики это не только ценный мех при переключении между задачами (потоками) сбрасывается конвейер процессора, сохраняются регистры, подкачивается кэш, и т.д. и т.п. И хотя сама задача может потреблять мизерные ресурсы, постоянное "дергание" процессора может заметно замедлить работу. И незаметные 1-2% выливаются в 10-20% и больше.

А есть ещё такая вещь, для которой до сих пор не придумали тестов, как отзывчивость.
Кликаете мышкой на кнопку пуск, переключатесь между окнами, отрываете "Мои документы". На одних системах это происходит почти мгновенно. На других компьютер "задумывается".

Уже писал, как сравнивал PIII-S 1400@1575 с Celeron 420 1600. Кэш 512кб и там и там. У селерона SSE3. Селерон немного лучше воспроизводит HD видео. Но работать на нем очень некомфортно. Пентиум открывает видеофайл за доли секунды. У селерона на это уходит несколько секунд. Такая же заторможенная реакция на остановку видео. То же касается и обычной работы на компьютере. Задержка конечно не секунды, но хорошо заметна.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
BreakPoint, на практике, к сожалению, приоритет не всегда можно установить - у антивируса, например, или у системных процессов, т.к. запрещён доступ. Кроме того, ведь постоянно запускаются разные программы, для каждой вручную ставить приоритеты... Конечно, есть сторонние утилиты, которые облегчают всё это дело, но всё равно два процессора или ядра намного комфортнее в работе.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
BreakPoint написал:
[q]
так а чем второй проц в ПИО поможет?
[/q]
Один процессор будет занят обработкой прерываний (прерываний/секунду в PIO режиме больше
чем в DMA) от диска и программным обменом с к диском, а второй свободен для остального. Это сильно
упрощенно, на самом деле функции процессоров могут периодически меняться, и не такое четкое разделение.

Можете проверить сами - переключите диск (лучше не-системный) в PIO, а потом примерно так:
dd if=/dev/dev_name of=/dev/null bs=1m
На двухпроцессорной машине лишь небольшое торможение, на одном процессоре невозможно работать
DMA собственно в какой-то степени тоже второй процессор, для этого и придумали, чтобы разгрузить
main CPU.
BreakPoint
Гость

Ссылка

Rio444 написал:
[q]
И незаметные 1-2% выливаются в 10-20% и больше.
[/q]
откуда инфа? напишите простенькое приложение, и запустите его под дос и под винду. и посмотрите какая будет разница. уж тожно не 10-20%

переключение потока это далеко не единтвенная причина сброса конвеера. регистры действительно сохраняются. но эти операции ничтожно малы по сравнению с квантом, корорый дается потоку.
само по себе переключение потока никаких подкачиваний кэша не вызывает. если новозапущенный поток затребует данные, которых нет в кэше - то запустится кэш лай филл, если нет - то нет.

это во первых. во вторых в контексте многопроцессорных систем все становится еще хуже. планировщик потоков в винде не гарантирует, что поток будет всегда исполнятся на каком то процессоре. то есть исполнялся поток на процессоре 1, и тут вдруг планировщику что то стрельнуло, и он этот поток на проц 2 отправил. а все данные и код остались в кэше процессора 1. и вот проц 2 загружает в кэш код и данные. исполняет поток отведенный квант. и тут планировщику опять "стреляет" и поток перепланируется на проц 1.

естесвенно планировщик потоков не дураки делали, и он такие ситуации старается разруливать. но тем не менее такое случается. конечно поток можно "руцями" пригвоздить к определенному процессору. но гайд майкрософта по многопоточным приложениям этого крайне не рекоммендует.

более того, можно написать простую многопоточную программу, которая на системе с одним процом будет работать в несколько раз быстрее чем на системе с одним процом :biggrin:

По поводу отзывчивости ничего сказать не могу, т.к. это чисто субъективная оценка
Сейчас на форуме
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
конечно поток можно "руцями" пригвоздить к определенному процессору
[/q]
Бздуны так и делают, в роутерах.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
BreakPoint написал:
[q]
откуда инфа? напишите простенькое приложение, и запустите его под дос и под винду. и посмотрите какая будет разница. уж тожно не 10-20%
[/q]
В DOS процессор тоже постоянно "отвлекается" на прерывания. Прогоните тесты на слабой машине, уровня 386, с отключенной и включенной мышью. А ведь прерывания мыши - далеко не единственные.
10-20% - экспертная оценка. Относится к не очень мощному процессору, до 1 ГГц.


BreakPoint написал:
[q]
то во первых. во вторых в контексте многопроцессорных систем все становится еще хуже. планировщик потоков в винде не гарантирует, что поток будет всегда исполнятся на каком то процессоре. то есть исполнялся поток на процессоре 1, и тут вдруг планировщику что то стрельнуло, и он этот поток на проц 2 отправил. а все данные и код остались в кэше процессора 1. и вот проц 2 загружает в кэш код и данные. исполняет поток отведенный квант. и тут планировщику опять "стреляет" и поток перепланируется на проц 1.
[/q]
Году в 2006 был у меня Athlon64 x2 3600 s939. С актуальной на то время виндой (скорее всего WinXP SP2), именно так и было. Создавалось впечатление, что одно ядро полностью отдано операционке, второе - основному приложению. Переключение по Alt+Tab из Prey в Windows происходило за доли секунды. На одноядернике Athlon64 4000 2400@2880 - примерно пару секунд.
Потом мелкософт что-то докрутил в винде, и двухядерники потеряли такую отзывчивость.
Плюс сами программы стали использовать два и более ядер.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Практическое применение многопроцессорных 586/686
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS