Полигон-2

Осциллографа кстати нету, да и как с микрухами его пользовать, не знаю. Мы в радиоклубе микрухами редко занимались(((

Да вроде бы, даже менял их местами - то же самое. Тут, кажется, не в клаве дело.

[q]

Агат-7 при запуске пищит, выдает на экран кучу твердых знаков в строго определенном порядке, а также включает дисковод, который крутится, пока программно не отключишь. Половину команд типа УПР+Г и т.д. понимает, другую половину не воспринимает совсем. Вынимал процессор - все как положено, шахматная доска. Вставлял другой - та же хня творилась.

[/q]

Попробуй вытащить из АГАТа-7 все ячейки кроме процессорной и включи его.
Сколько у тебя ячеек стоит? Должно быть в базовой комплектации : процессорная, дисководная, принтерная(интерфейс), 2 памяти. Может ещё ЭПЛовская стоять.
Да ещё забыл написать. Если слушается монитор. Попробуй нажать УПР+СБР дальше набери на клавиатуре С700 и десять раз нажми на ентер.
(Сообщение отредактировал hrundel 27 нояб. 2007 16:20)

Память у Агат-9, насколько я помню, на матери? У Агат-7 у меня и стояли ячейки, которые перечислил Хрюндель. Я их и вынимал, и местами менял, и чего только не делал, не помогает. В команде С700 "С" - русская или латинская? Или там без разницы?
А если проблема в памяти, то почему у обоих сразу? И чего с ней делать?

Да вот пытаюсь достать. Научишь с ним работать?

[q]

Память у Агат-9, насколько я помню, на матери? У Агат-7 у меня и стояли ячейки, которые перечислил Хрюндель. Я их и вынимал, и местами менял, и чего только не делал, не помогает. В команде С700 "С" - русская или латинская? Или там без разницы?

[/q]

С700 это начальный шеснадцатиричный адрес переключения экранных страниц. "С" должна быть обязательно латинская.

[q]

. Не очень понятно про твердые знаки и восприятие команд: промп комстроки он дает ? Звездочка там, курсор квадратный ? И что означает "кучу твердых знаков в строго определенном порядке" ? Если знак один и тот же, то как определяется порядок ?  Если эти знаки появляются - они как бы печатаются с клавиатуры ? Т.е. от курсора и при заполнении строки скроллинг экрана ?

[/q]

Просто у него при включении не включается 15 текстовал страница. Программа  Монитор работает т.к. работает упр+г. Другие команды скорее всего тоже выполняются, но он их не видит т.к. их видно на 15 странице.
Если при наборе С700 и 10 раз на ентер что-то будет менятся на экране, то есть вероятность вычислить неисправность имея схему АГАТа.

[q]

Да вот пытаюсь достать. Научишь с ним работать?

[/q]

дожили, блин!
выросло поколение, незнакомое с осциллографом

Если "что-то бегает", то, наверно, с какой-то долей уверенности можно иметь осторожность скромно предположить вероятность, что процессор все же работает и что-то пытается делать.

2Sergei: ))))))))
Ну, у агата процессор не работать не может. Пока тактирование есть и reset снят ))
У него же ни halt, ни исключений по ошибкам нет. Чего бы ему не работать )
А горелых микропроцов агатовских вроде пока не попадалось ))
--
2ed4mk:
Во первых, давай проясним самое главное: агат на антресолях и мы строим чисто теоретические предположения или он в наличии и на нём регулярно проверяются версии ?
Потому что фраза "давно не пользовал" несколько настораживает.... Нужно говорить "руки на клавиатуру поставил и они сами всё вспомнили".
--
Ни разу не слышал ни о какой комбинации клавиш для остановки дисковода кроме УПР-СБР. Но это ни коим образом не програмная остановка, а самая, что ни на есть аппаратная. Т.е. просто кнопка сбрасывает много разных триггеров, включая триггер запуска двигателя, причем будет это делать даже если вытащен модуль процессора. Практически, её работоспособность указывает лишь на то, что не все провода между клавиатурой и системником оборваны.
--
Давай для начала очень медленно, аккуратно и по порядку, начнем про семерку. У неё шансов больше. Девятка пока подождёт.
1) Проверить питание. И переменную и постоянную составляющую. Пульсации для ТТЛ вроде допускаются 10%, значит 0.5 в (на самом деле в нормальном агате меньше должно быть, 0.05 в, например). Постоянный уровень тоже около 5+-0.25в, обычно точнее.
2) Выдернуть всё, кроме модуля процессора.
3) Включить питание при наличии динамика.
Описать подробно:
a) включился светодиод на клавиатуре ?
b) был ли короткий beep ?
c) есть ли beep на ^G ?
d) экран заполнен "Ъ" - цвет ? Все одинаковые, белые, без инверсии ? Заполнены все 32x32 места или всё таки шахматка с шагом 8 знакомест ? Шахматка - это 8 знакомест Ъ, затем следующие 8 - пробелы. Допустимо с небольшими включениями других знаков. Или как оно выглядит ?
e) вслепую набрать C700 и несколько раз enter - какая реакция ?
f) вольтметром в режиме переменного напряжения через конденсатор 0.1 мкф проверить
в любом слоте контакты А3..А18, Б3..Б18 - что там происходит ?

ed4mk Твердые знаки должны быть. И пробелы. Это нормально. Это работает память. Если мне память не изменяет, твердые знаки это FF. Еще может быть, что при старте появляется графический экран с шахматным полем. Шахматы - тоже неплохо. Это говорит о том, что вроде микросхемы памяти и выборка из них - в порядке. Если накрылась какая-то микросхема памяти, то она даст полоску в одном бите.
А пока они не стерты, так и должны шахматы показывать. После этого стартует прошивка и первым делом очищает и переключает экран. Если не стартует, то надо смотреть, почему.

Экран не переключился на нужный.

Не факт.

Это я про семерку говорил. Ну что ж, давай пока займемся девяткой... Под рукой будет компьютер с ICQ.

Да я вот все тоже думаю, что виновата прошивка в ПЗУ... но кто ее знает, у обоих она что ли протухла?
hrundel, подключайся к ремонту, буду благодарен)))

[q]

Ну вот!!! Как косьнись чего нибудь реального, сразу аська. А нам ведь тоже интересно! Как продвигаются дела по реанимации АГАТов.

[/q]

Мне всё равно где общаться. Но я написал четыре крупных информационных блока и задал 6 наводящих вопросов - с a) по f) + вопрос про питание, а ответ получил двумя строчками и только на первые два вопроса - про светодиод и про писк при включении.
Если ты будешь форумом из ed4mk вытягивать ответы - попробуем форумом
Все эти вопросы - первоначальные, и в равной степени их можно отнести как к девятке так и к семёрке.
А сдохнуть и у той и у другой могло что угодно, там микросхем дофига; ну может чуть меньше чем дофига, в семерке на матери их около 94-96; в девятке микрух вроде поменьше, зато штук шесть рфок, да еще и ртшки есть, а они, действительно, плохо диагностируемы без программатора.
Из той малости, что пока почтенная публика узнала, можно предположить:
= сбои по питанию (а их всегда нужно предполагать).
= убит регистр состояния дисплея либо цепи его установки либо его выходные цепи.
= убит БИОС
= убиты шинные формирователи
= глюк в линии RESET
= убиты критические ячейки памяти в районе нулевой или первой страницы
= убит ЦПУ (где-то отдельная лапка или что-то внутри, но не настолько, чтобы он совсем не шебуршался)
= перегрузка одной из шин - данных, адреса.
= как частный случай: убит дешифратор адреса какой нибудь периферии (например, ROM
начинает светится на всех адресах и конфликтует с RAM или что-то в этом роде).
..........
кто больше ?
Думаю, можно продолжить список.
Если есть программатор, можно просто зарядить в ROM-bios какой нибудь тестик из нескольких команд и очень многое проверить изнутри, даже если проблемма серьёзная. Но итераций в общении будет очень много, тут счёт с 10-30 перейдёт на сотни.
==
Кстати, убитость двух плат процессора одновременно тоже не фокус. Может быть и так.
Может там по питанию шесть вольт идет ... Для этого же достаточно ухода единственного резистора подстройки выхода БП. Кто -то выжил, кто то нет...

Для начала надо знать, что мы имеем из инструментов кроме кувалды и молотка(хотя они тоже могут пригодиться, когда чинить надоест). В идеале нужен осцилограф. Без него даже Б.П. толком не проверишь. Б.П. у АГАТа импульсный, и стрелочный или цифровой(маде ин чина) прибор не увидят всего, что надо. Ну покожет стрелка 5 вольт, а может там ещё в дополнение к 5 вольтам 400 вольт короткой пульсации пробивается. Был у меня такой случай. Так, что самое интересное АГАТ при этом работал, правда очень часто зависал.

2hrundel: 400 в - это ты че-то не туда землю измерителя прицепил. Или наводки на провода.
Ты сам прикинь - 400 в - это ж любая ТТЛ либо сгорит без вопросов либо, если импульс очень короткий - погасит его на уровне, ну не больше 10 в. А вот если рядом работал какой нибудь передатчик Герца  - тогда да, тогда и приборы будут ерунду показывать и агат неадекватно себя вести. Или это должны быть какие-то очень уж короткие импульсы с мизерной скважностью. В общем, слабо верится.
2scsi: У меня есть три рабочих агата. Две матери семерки, три модуля проца семерки, и одна девятка. Семёрку включал и гонял почти три дня подряд, сидя за клавиатурой, где-то  недели три назад. Сбоев не зафиксировано, поставленная задача была успешно решена
(во первых, исправлял ошибки в своём эмуляторе, сопоставляя с реальным агатом, во вторых
доводил до ума ещё один линк Агат-PC).
А до этого лета была ещё пара штук семёрок, неисправных, но я их уже аккуратно распаял на микрухи, не пытаясь ремонтировать. Только они в Томске - т.е. живу я тут, с ними в обнимку. Кстати, с отказом ПЗУ в них я пока не сталкивался. Выпуск примерно 1990 года.
А дохлые - они, видимо, в Москве все. И нам не встретится никак
--
В подмосковье у меня есть знакомый, увлекающийся агатами и имеющий, по косвенным признакам, ещё целый класс или два полностью исправных машин (он мне девятку подарил, кстати - thanks). Цветметом он не занимается, поэтому готов пожертвовать компонентами или полными машинами в обмен на дискетки с софтом.
Сегодня, чуть попозже, могу дать желающим телефончик.
Это намек: если кто-то хочет подиагностировать свои агаты путем замены отдельных блоков.

Договоритесь, наверное.
ИГОРЬ ФИЛАТОВ
8 9265 646 988

ed4mk
Что Игорь за АГАТ хочет?

ed4mk
А что Игорю из программ надо. В принципе у Вольдемара0 почти все есть. Или Игорь не может на АГАТ это перенести? Могу помоч. Только для этого АГАТ как раз и нужен.

2hrundel: перегонять он пока не может (точнее, может, только Агат -> PC и только 800к), но мы сейчас над этим как раз работаем (я сделал полный линк, а он пытается его у себя запустить). Мы ещё с весны общаемся, он собирает с населения диски, а я по снятым им образам ловлю ошибки в эмуляторе, параллельно изучая конструкцию девятки.
Ну и вообще обмениваемся впечатлениями: я ему про семерки байки расказываю, он мне про
девятки....

[q]

по экрану горизонтальные полосы, особенно яркие в трех вертикальных линиях посередине экрана

[/q]

это похоже скорее на неисправность строчной развертки моника

AFleyM
Дык моник сейчас на Агат-9 преспокойно пашет.

Во первых, неплохо было бы глянуть что нибудь вроде фотографии этой картинки.
Во вторых - ты уже осцилографом пользоваться научился ? Хотелось бы
взглянуть на сигналы RGB-выхода.
Кварц, который ты менял - ты его правильно поменял?
И он на правильной частоте работает ? В семерке их две штуки стоит, один на 14 мгц- это проц, память и  почти всё остальное, а второй (частоту не помню) - он как раз развёртками
занимается и, наверное, какими-то ещё штуками в контроллере дисплея. От него же и таймерные
прерывания идут.
Так вот хотелось бы убедиться, что оба кварца и их генераторы функционируют
на нужной частоте и кому что надо раздают.
У тебя что их приборов измерительных есть ?

Фотоаппарат есть ? Сфотографировать картинку ?
Мультиметр какой модели ?