Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблемы с Агатами
RSS

Проблемы с Агатами

тема №2

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5
Печать
 
hrundel
Newbie


Откуда: MOSCOW
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2007
[q]
Да я вот все тоже думаю, что виновата прошивка в ПЗУ... но кто ее знает, у обоих она что ли протухла?
[/q]
Окошко на рф5 заклеено было? Сколько по времени не включался комп? РФ5 могла глюкнуть от старости, от засветки, от статики, изначально могла не работать. И ещё на советские микрухи действует непреодолимая сила и форсмажор, от которой даже РОСНО не страхует.
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
[q]
Ну вот!!! Как косьнись чего нибудь реального, сразу аська. А нам ведь тоже интересно! Как продвигаются дела по реанимации АГАТов.
[/q]
Мне всё равно где общаться. Но я написал четыре крупных информационных блока и задал 6 наводящих вопросов - с a) по f) + вопрос про питание, а ответ получил двумя строчками и только на первые два вопроса - про светодиод и про писк при включении.
Если ты будешь форумом из ed4mk вытягивать ответы - попробуем форумом :)
Все эти вопросы - первоначальные, и в равной степени их можно отнести как к девятке так и к семёрке.
А сдохнуть и у той и у другой могло что угодно, там микросхем дофига; ну может чуть меньше чем дофига, в семерке на матери их около 94-96; в девятке микрух вроде поменьше, зато штук шесть рфок, да еще и ртшки есть, а они, действительно, плохо диагностируемы без программатора.
Из той малости, что пока почтенная публика узнала, можно предположить:
= сбои по питанию (а их всегда нужно предполагать).
= убит регистр состояния дисплея либо цепи его установки либо его выходные цепи.
= убит БИОС
= убиты шинные формирователи
= глюк в линии RESET
= убиты критические ячейки памяти в районе нулевой или первой страницы
= убит ЦПУ (где-то отдельная лапка или что-то внутри, но не настолько, чтобы он совсем не шебуршался)
= перегрузка одной из шин - данных, адреса.
= как частный случай: убит дешифратор адреса какой нибудь периферии (например, ROM
начинает светится на всех адресах и конфликтует с RAM или что-то в этом роде).
..........
кто больше ?
Думаю, можно продолжить список.
Если есть программатор, можно просто зарядить в ROM-bios какой нибудь тестик из нескольких команд и очень многое проверить изнутри, даже если проблемма серьёзная. Но итераций в общении будет очень много, тут счёт с 10-30 перейдёт на сотни.
==
Кстати, убитость двух плат процессора одновременно тоже не фокус. Может быть и так.
Может там по питанию шесть вольт идет ... Для этого же достаточно ухода единственного резистора подстройки выхода БП. Кто -то выжил, кто то нет...
ed4mk
Full Member


Откуда: Москва, Россия
Всего сообщений: 261
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
М-да...
Агат-9 не включался со времени выпуска. Он мне достался в заводской упаковке, которую впоследствии выкинули непонимающие люди.
Насчет Агат-7 - не знаю, когда он включался до того, как попал ко мне в руки.
Все окошки ПЗУ заклеены.
Ну что, давайте того с девятки начнем? Что перво-наперво надо делать?
(Сообщение отредактировал ed4mk 30 нояб. 2007 12:34)
hrundel
Newbie


Откуда: MOSCOW
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2007
Для начала надо знать, что мы имеем из инструментов кроме кувалды и молотка(хотя они тоже могут пригодиться, когда чинить надоест). В идеале нужен осцилограф. Без него даже Б.П. толком не проверишь. Б.П. у АГАТа импульсный, и стрелочный или цифровой(маде ин чина) прибор не увидят всего, что надо. Ну покожет стрелка 5 вольт, а может там ещё в дополнение к 5 вольтам 400 вольт короткой пульсации пробивается. Был у меня такой случай. Так, что самое интересное АГАТ при этом работал, правда очень часто зависал.
scsi
Member


Всего сообщений: 192
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2007
Господа, я никак не могу понять одного: судя по текстам топика у вас у каждого по 2-3 сабжа, но хоть у когото одного хоть один экземпляр находится ли в рабочем состоянии? Рабочее состояние это я подразумеваю, что на нем можно что либо загрузить с дискеты и оно проработает не менее часа,
ИМХО убитость ПЗУ я бы оценивал на 98%. По сколько им лет? А какого качества сами микросхемы? Сразу же скажу, что качество их может очень сильно отличаться, как в плохую так и в хорошую сторону.
hrundel, 400 вольт какой бы то ни было пульсации, хоть короткой, хоть суперсверхкороткой (на пикосекунды) по питанию быть не может ибо либо ее отфильтруют конденсаторы фильтра в блоке питания или на платах, либо эти же конденсаторы повзрываются/будут пробиты, а вся запитанная таким вот образом электроника погорит. Так что ИМХО это полный бред. Но пульсация в 2-3 вольта это, безусловно, запросто.
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
2hrundel: 400 в - это ты че-то не туда землю измерителя прицепил. Или наводки на провода.
Ты сам прикинь - 400 в - это ж любая ТТЛ либо сгорит без вопросов либо, если импульс очень короткий - погасит его на уровне, ну не больше 10 в. А вот если рядом работал какой нибудь передатчик Герца  - тогда да, тогда и приборы будут ерунду показывать и агат неадекватно себя вести. Или это должны быть какие-то очень уж короткие импульсы с мизерной скважностью. В общем, слабо верится.
2scsi: :) У меня есть три рабочих агата. Две матери семерки, три модуля проца семерки, и одна девятка. Семёрку включал и гонял почти три дня подряд, сидя за клавиатурой, где-то  недели три назад. Сбоев не зафиксировано, поставленная задача была успешно решена
(во первых, исправлял ошибки в своём эмуляторе, сопоставляя с реальным агатом, во вторых
доводил до ума ещё один линк Агат-PC).
А до этого лета была ещё пара штук семёрок, неисправных, но я их уже аккуратно распаял на микрухи, не пытаясь ремонтировать. Только они в Томске - т.е. живу я тут, с ними в обнимку. Кстати, с отказом ПЗУ в них я пока не сталкивался. Выпуск примерно 1990 года.
А дохлые - они, видимо, в Москве все. И нам не встретится никак :)
--
В подмосковье у меня есть знакомый, увлекающийся агатами и имеющий, по косвенным признакам, ещё целый класс или два полностью исправных машин (он мне девятку подарил, кстати - thanks). Цветметом он не занимается, поэтому готов пожертвовать компонентами или полными машинами в обмен на дискетки с софтом.
Сегодня, чуть попозже, могу дать желающим телефончик.
Это намек: если кто-то хочет подиагностировать свои агаты путем замены отдельных блоков.
ed4mk
Full Member


Откуда: Москва, Россия
Всего сообщений: 261
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
Давай телефончик. А софт ему скопировать можно дать?))
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
Договоритесь, наверное.
ИГОРЬ ФИЛАТОВ
8 9265 646 988
ed4mk
Full Member


Откуда: Москва, Россия
Всего сообщений: 261
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
Voldemar0
Тебе Игорь передает большой привет. Вроде как договорились пока что)) Спасибо тебе!
hrundel
Newbie


Откуда: MOSCOW
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 янв. 2007
ed4mk
Что Игорь за АГАТ хочет?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Проблемы с Агатами
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS