Полигон-2

Прочитал вот это вот про SMM intel:
https://ru.wikipedia.org/wiki/System_Management_Mode
Появилось в 386SL впервые.
А вот и про Intel ME:
https://m.habrahabr.ru/company/dsec/blog/278549/
Которое официально анонсировано в 2004 году и с 2005 года есть ВЕЗДЕ. И у AMD аналогичное есть тоже.
Так что "Большой Брат" по имени АНБ смотрит на нас!
И от его взгляда не спасает ни Linux/UNIX, ни антивирусы и файерволы...

Потому собственно вопрос такой: - Какой максимально эффективный и мощный конфиг можно собрать на 386 процессоре достаточный для Интернета-серфинга относительно комфортного под Linux?

Процессор ясно - 386DX + 387DX - какая максимальная частота камней доступна и насколько их можно разогнать безопасно для них самих и материнской платы с памятью и периферией?

Какая есть лучшая материнская плата для 386DX + 387DX желательно с PCI-слотами для мощного видео и памятью SIMM-72 или DIMM? И может быть L2 кэшем на плате? Ну и желательно чтобы держала максимально возможный объем памяти конечно, а не обычное 4х8 Мб.

Какую видеокарту PCI самую мощную для данной конфигурации можно подобрать?

Какой контроллер дисков PCI? Желательно уже с SATA или IDE-100/133?

И соответственно какой максимальный объем диска можно повесить на систему? Причем желательно не механику а PATA или SATA SSD. В крайнем случае CF-IDE. Скази и старые ИДЕ диски рассматриваются в последнюю очередь из-за их износа и вероятности умереть в любой момент.

Ну и там звучок какой хороший, чтобы музычку слушать вестимо.

С удовольствием послушаю ваши предложения и предположения.

навеяло....сеялка с вертикальным взлетом и посадкой ...

Что то не видел 386 с pci. Да и по браузерам думаю максимум текстовый режим только. На 486 ещё более менее что то можно поделать.

Рассматриваю данную тему как шуточную.

falanger написал:

[q]

какая максимальная частота камней доступна и насколько их можно разогнать безопасно для них самих и материнской платы с памятью и периферией?

[/q]

40 МГц. Практически не гонится - штучные экземпляры заводятся на 50 МГц. Есть еще очень редкий Cx486DR2-50, но у него шина 25.

falanger написал:

[q]

Какая есть лучшая материнская плата для 386DX + 387DX желательно с PCI-слотами для мощного видео и памятью SIMM-72 или DIMM?

[/q]

Нету таких - только ISA и SIMM-30. Ну, EISA еще можно попробовать подыскать, но видеокарт под него один фиг нету.

falanger написал:

[q]

И может быть L2 кэшем на плате?

[/q]

Кэш на плате у 386 есть почти у всех, типовое - 128к, бывают на 256к (у меня есть, например).

falanger написал:

[q]

Какую видеокарту PCI самую мощную для данной конфигурации можно подобрать?
Какой контроллер дисков PCI? Желательно уже с SATA или IDE-100/133?

[/q]

Опять-таки, забудь. PCI только у поздних 486 появился, которые уже после Pentium вышли.

falanger написал:

[q]

Какой контроллер дисков PCI? Желательно уже с SATA или IDE-100/133?

[/q]

На такую машину уместно ляпать SCSI.

falanger написал:

[q]

И соответственно какой максимальный объем диска можно повесить на систему?

[/q]

Через Ontrack Disk Manager или что-нибудь подобное - до 137 Гб.

falanger написал:

[q]

Желательно уже с SATA

[/q]

Есть переходники IDE-SATA. Работоспособность на старых IDE контроллерах не проверял.

А если серьёзно - можно взять машину, на которую реально скомпилировать libreboot: https://libreboot.org/ Intel ME, про который я упоминал, является необязательной частью системы, если его прошивку (хранится в той зе ПЗУ, что и BIOS) не прописывать, он не стартует и никак не активен.
Ну и платы на ARM/MIPS, как уже говорилось. Еще можно поздние компы не-x86 архитектур поискать: IBM POWER, Sun SPARC, DEC Alpha. Секса с ними, конечно, в разы больше, зато и интереснее, и это уже начало нулевых, можно с грехом пополам выполнять современные функции домашнего ПК.

falanger написал:

[q]

Они могут храниться и в самом чипсете, кто их знает...

[/q]

Я знаю - я этот ME Region неоднократно перешивал и редактировал. Его порча является распространенной причиной самоотключения через ровно 30 минут ноутбуков на чипсетах 5-6-7 серии.

И вообще, рекомендую поддержать отечественного производителя и купить комп от "Т-Платформы" на Baikal T1.

А если все-таки подумать именно в сторону максимально раскачанного 386? И ведь были же вроде брендовые платы у них со всеми портами на плате включая USB?

Ишь ты какая фиговина! skoroxod, респект!

Всякие пром-ПК бывают на чипах совместимых с 386, но на большие частоты, но сходу марку не назову.

Mihail1810 написал:

[q]

USB на 486 то сложновато найти.

[/q]

Вообще не припомню даже намека на USB на 486-х. Только через PCI карту.
USB с пентиумов пошел, причем только с сокет 7.

Топикстартер, расскажите ещё про АНБ. Я когда вам ответ писал, у меня телефон завис =) походу реально следят =).
Но если что - не тех боитесь и не того.
В нашей реальности - максимум попадете на отказ в визе в США, хотя вы вряд ли туда собираетесь в обозримом будущем =).
Лучше думайте, как винт уничтожать, когда постучат Парни В Серых Костюмах или тупо менты. Жидкий азот для фиксации данных памяти у них врядли с собой будет, а вот другие инструменты - в избытке.

У меня raid вот есть на microSD. В случае чего - можно ридеры с картами в дихлорэтан покидать.
Только работает нестабильно, зараза. В смысле raid, а не дихлорэтан.

http://omahs.tumblr.com/post/153730619744/true-microsd-raid5

falanger, вот тут я узнал о 4х процесссорном 286, с возможностью установить 8.
Найдите 8ми процовый 386 и переплюньте всех

falanger написал:

[q]

Я наоборот против SCSI потому что под них нет реализации SSD. Под IDE есть CF есть и переходники.

[/q]

Есть переходники для подключения IDE устройств к SCSI карте, а под IDE есть SSD

easyjohn написал:

[q]

scsi - scsi2ide - ide2cf - cf.

[/q]

+ еще цеплял cf to sd, но вот тестов не проводил.
easyjohn, scsi2ide у Вас случаем не ямаха?

ЗЫ кстати, давно уже лежит scsi2sd http://amigakit.leamancomputin...ts_id=1264 только все проверить руки не доходили.

Можно посоветовать что-нибудь последнее на PowerPC на iMac G5.
Или глядеть в сторону ibm aix опять же на ppc.

F0lken написал:

[q]

В случае чего - можно ридеры с картами в дихлорэтан покидать.

[/q]

Не берет их дихлорэтан, максимум - корпус попортишь, а чипам хоть бы хны. Ломай кусачками.

sanders написал:

[q]

можно поставить Ti486DLC-40. Будет на 50% быстрее 386DX-40.

[/q]

Ну не на 50, я сравнивал. Процентов на 20. И не забыть кэш L1 включить и сконфигурировать отдельной программулиной.

sanders написал:

[q]

PCI у 386 действительно не было, но была VLB

[/q]

Тоже с 486 пошёл вроде. Или есть пример 386 с VLB? Можно фото?

La Forge написал:

[q]

Мах. для 386-го гнезда ihmo это RapidCAD. (надо бы конечно сравнить с Cyrix/IBM/Ti 486DLC)

[/q]

Смотря в чём сравнивать. По целочисленной производительности Cyrix быстрее, по плавучке - RapidCAD. Кому что важнее, тот то и выбирает.

Timick написал:

[q]

что-нибудь последнее на PowerPC

[/q]

Точно - Amiga же! :D

С VLB были Леопарды, но там не чисто 386-й а IBM 486SLC2, вполне возможно содержащий SMM
Мамка называется ALARIS LEOPARD LX REV C, фото есть здесь: http://www.phantom.sannata.ru/...t=0&p=

Если-же нужна мать с VLB именно под 386DX, то существует PANDA386V http://stason.org/TULARC/pc/mo...A386V.html
или даже комби с 486-м ECA 34M50HL http://th99.classic-computing.de/src/m/E-H/31137.htm
Но это всё довольно редкие вещи, так просто не купить.

bblkkskgv написал:

[q]

да, википетька пишет, что VesaLocalBus - продолжение "наружу" возможностей именно 486 процессоров. НО! точно есть 386-е материнки со слотами, которые принимают VLB платы расширения и работают с ними.

[/q]

Это все прелести для 486DLC. Чистый 386 с VLB ну никоим образом не арбайтен.

john написал:

[q]

Это все прелести для 486DLC. Чистый 386 с VLB ну никоим образом не арбайтен.

[/q]

Соглашусь, на приведённых мной выше мамках вобла будет работать лишь на псевдо 486-х, а на комбо там и нормальный 486

ИБП + кофемолка ) Благо - флешки нынче небольшие.

Я не могу привести модель 386 материнки с SIMM72. Недавно продал Alex_Vac за 1000руб. Вот фото (прилагаю) в файле.
Что касается 386 с VLB. Спасибо, skoroxod, что помог с доказательством. Ну а что касается ее редкости, то весь такой проект состоит из редкой комплектухи. VLB-кэш-контроллеры тоже не частые, хотя я один продаю, но со поврежденной флоповой частью.
Что касается материнки PANDA, нигде не сказано, что VLB заработает только при установке DLC-процессора. Думаю, что и с 386DX.
Ну и на счет "просто так не купить". Давайте ради спортивного интереса я предложу 5тыс.рублей за такую материнку с гарантией работоспособности. Может и раздобуду. Мне нравится раздобывать труднодоступное. Потом отчитаюсь о тестах.

john написал:

[q]

Есть переходники для подключения IDE устройств к SCSI карте, а под IDE есть SSD

[/q]

easyjohn написал:

[q]

У меня на amiga стояло так: scsi - scsi2ide - ide2cf - cf.

[/q]

У меня AEC7730 SCSI>->SATA стояли и сдохли весной с дисками и всей дисковой полкой из-за взрыва БП, и благодаря добрым заграничным соратникам удалось три новых достать только спустя несколько месяцев по сходной цене. Они очень дорого теперь стоят.


falanger написал:

[q]

Они могут храниться и в самом чипсете, кто их знает... А Саны - кто знает что есть уже в них? Контора то амерская и военная.

[/q]

Моторола тоже много лет была производителем для их ВПК, но постепенно закрыли тему, когда с пайка сняли. Аналог по производительности 386 от них - 68030, и в них нет закладки ещё, а вот за 68040 и выше уже не скажу - до их реверса у нас не дошло. Дело было в 90е, надо было искать замену высокопроизводительную использовавшимся процам и начали НИИР по отбору максимально подходящего для отечественной репликации проца. Много архитектур перебрали, остановились на MIPS, как самом простом и рентабельном. А ведь в кандидатах была даже Альфа...


sanders написал:

[q]

Давайте ради спортивного интереса я предложу 5тыс.рублей за такую материнку с гарантией работоспособности. Может и раздобуду. Мне нравится раздобывать труднодоступное.

[/q]

Я вот уже давно ищу up1500 с 8мб кеша, цену поднял до полтинника - а никто не откликается, тема апается регулярно перед 8 марта - ну а вдруг? Мать бы стала подарком девушке, с которой из-за такой же поссорились 11 лет назад.

Я бы все же смотрел в сторону альтернативных платформ или под перепрошивку БИОС на coreboot. Все что ниже 1 Ггц, крайне мало для современного интернета (даже без видео), да и закладки не только в проце, а и в чипсете и в контролере HDD/USB наличествуют.

Super486 написал:

[q]

[/q]

Pentium M или AthlonXP, Athlon64?

Собирайте на Эльбрусе! Лучше свои родные закладки, чем забугорные ))

Super486

Дык я писал про альтернативные платформы: MIPS, SPARC, PA RISC (или как там его), Itanium наконец. Полагаю ввиду их не ширпотребной направленности такие закладки туда не привносились ибо зачем.

Fasterpast написал:

[q]

Собирайте на Эльбрусе! Лучше свои родные закладки, чем забугорные ))

[/q]

Которые скорее всего просто переименованные забугорные

И в общем если систематизировать тему...
386DX+387DX 33-40 МГц + плата с SIMM-72 или максимальным количеством SIMM-30, искать максимально емкие планки памяти. Ну а дальше - все остальное.
Видел кстати тут тему про профессиональные ISA-видеокарты с большими объемами памяти.

Кстати может кто посоветует конкретную модель или даже предложит плату для 386DX+387DX с SIMM-72 и кэшем?
Тут фотку выкладывали красивой материнки такого типа от брендового компа.

radbek написал:

[q]

Не понимаю как в интеренете можно использовать такой ПК.

[/q]

Linux + lynx

radbek написал:

[q]

Really? Наверное мы с Вами посещаем разные сайты. Текст текстом, но последнее время текста мало, много картинок и скриптов (не говоря уже о рекламе), а так да, Википедия и данный форум будут доступны. :-)

[/q]

Мне от Интернетов по большому счету нужны:

1) мыло.
2) этот и другие технические текстовые форумы
3) библиотеки сетевые
4) IRC
5) для Ютубов можно завести отдельный гаджет на котором только Ютуб.

В игры я не играю, свистелки и перделки флешные мне не нужны, жабаскриктики вредительские тоже. Картинки можно посмотреть и скачав локально или с девайса для Ютуба.

Хотя да, если переселяться на 386 то там будут грабли открывать PDF и "дежавю" в которых повадились сканы книг сейчас выкладывать.
И мой теперешний рабочий ноут - Коре 2 Дуо с 45-м чипсетом интеля и Джифорсом 8600 мобильным. интел-МЕ уже есть.
Ноут для поездок - панасонька военная на мобильном пне-4 с 915 чипсетов.
И инструментальная машина для программатора и прочего - Атлон ХР-М 2800+.
Причем все три ноута — на SSD.

falanger написал:

[q]

для Ютубов можно завести отдельный гаджет

[/q]

зачем отдельный? Уважаемый ТС, мне кажется, что Вы просто ищете обоснование для занятий со старым железом )
сам такой же. НЕТ обоснований, кроме "нравится". Остальное - самообман.

falanger написал:

[q]

Ноут для поездок - панасонька военная на мобильном пне-4 с 915 чипсетов.

[/q]

P4-M на 915 не ставился, это всё-таки Pentium M.
И что-то я сомневаюсь, что 386-ой потянет хотя бы этот форум. Википедию - точно нет.

Так как весомых аргументов у меня нет, придётся от спора отказаться Но всё равно, не верится.

ДискоЖаба написал:

[q]

[/q]

radbek написал:

[q]

К тому же современные ядра Linux, если не ошибаюсь старше 2.x, не запустятся на i386, так, как его поддержку выкинули из современных веток ядер.

[/q]

Поставив в такую глобальную задачу, небольшая модификация ядра не
должна пугать.
А ведь проще заблокировать SMM аппвратно, и воспользоваться как минимум
Pentium...

radbek написал:

[q]

А разве компиляция идет не для i686

[/q]

Ну я и предлагаю вмешательство в исходные коды (и соответствующую
настройку компилятора), естечтвенно), если штатной компиляции для i386 не
предусмотрено. Но современные версии вряд-ли хорошо будут работать на i386.


radbek написал:

[q]

Модификация или независимая реализация BIOS без поддержки SMM, чем ЕМНИП и занимается coreboot?

[/q]

Остается возможность внедрения вредогосного SMM в OS/модификация существующего
SMM в OS (что правда легче отловить, чем в BIOS). Запретить SMM аппаратно надежнее.
Кстати с этим coreboot все функции энергосбережения и выключения перестают работать,
так?

PS. Вышенаписанным я просто отвечаю на вопросы TS, но повторяюсь - никакой реальной
опасности этот SMM не представляет.

А если TS хочет ночью под кроватью вражеские голоса слушать - НКВД все рано
доберется до него, хоть с SMM, хоть без

Сожрал 2 огромных тарелки попкорна, пока читал 7 листов. Без дураков, так и есть. Мне даже плохо( в гастрономическом смысле.

Теперь по теме. На самом деле тема невероятно обширная и заслуживает написания целого цикла статей или, даже, книги. Но попробуем вкратце.
SMM, конечно, штука веселая и опасная сама по себе. Эт факт. Если прицелятся именно в Вас, то будьте покойны, отработают, в т.ч. и с ее помощью на все 100%. НО:
1) если мы говорим о России, то доступа к SMM тут ни у кого нет. Если вас беспокоит уязвимость к спецслужбам наших гм, партнеров, тут сложнее;
2) помимо SMM есть миллионы способов выйти конкретно на вас, а именно:
- такие банальности как IP, MAC, анализаторы сетевых пакетов и дамп части трафика на стороне провайдера, банальный MITM, IMEI телефонов и средства их отслеживания (не льстите себе, все логи передвижения по базовым станциям и полные логи связи есть даже у самых занюханных и местечковых операторов), программные закладки в ОСях. Причем если от последнего, используя 386-й ПК вы защищены полностью, то на данном железе вы напрочь лишены всякой возможности задействовать средства анонимизации того же трафика.
- даже если вы выходите в нет с разных ПК с разных IP-адресов, используя все мыслимые и немыслимые технические средства анонимизации aka TOR-over-VPN и пр. (кстати, грамотное применение всего этого дела - это огромное не паханое поле, засыпанное огромным количеством мифов, домыслов и упущений), кое-что остается без изменений. Это вы сами. Уже давно не 90-е, не 00-е и даже не первое десятилетие 21-го века. Современные технологии работы с BigData, облачные вычисления, нейронные сети - все это прекрасно справится с задачей выделения именно вас из огромной многоликой толпы тырнет-юзеров - паттерны вашего поведения в сети, они уникальны. Только вдумайтесь. То, какие ресурсы вы посещаете, в каком порядке вы их посещаете, в какое время вы их посещаете, какую информацию обычно передаете... временные периоды между посещениями разными ресурсами - это только часть уникальных паттернов именно вашего поведения в сети.

Вспомните старые добрые фильмы, где среди людей ходят шпионы, одетые в длинные плащи, шляпы с широкими полями и непременно в темных очках. С 386-й машиной вы становитесь таким же шпионом в толпе современных людей. Для всех средств как автоматического, так и полуавтоматического анализа вы СРАЗУ станете целью номер один. Потому что вы не как все. Вас автоматически и даже без привлечения персонала могут отслеживать уже просто потому, что вы отличаетесь. Вот и все. Когда в сети сидели сотни, можно было прикинуться, что вас там нет или даже что-то изобразить. Когда в сети миллиарды, лучший выход остаться незамеченным - слиться с толпой. Посмотрите на природу: животные, ведущие одиночный или "малогрупповой" образ жизни окрашены и ведут себя так, чтобы максимально слиться с окружающей средой. Стадные/стайные животные же окрашены и ведут себя так, чтобы максимально слиться с себе подобными. Какая-то зебра насрала в ваш огород и убежала в поле? Идите и найдите ее в стаде. Даже если вы ее запомнили. Чтобы не попадать в поле зрения, вы должны стать максимально незаметным. Чтобы быть максимально незаметным, вы должны максимально слиться с толпой. У вас должны быть ПК/бук и телефон. Со всеми мыслимыми закладками от правительства и пр. Должны быть стойкие паттерны поведения в сети с каждого из устройств. Ваши личные естественные паттерны. Во 2-м десятилетии 21-го века невозможно скрыть свою личность в сети, если вы в ней (сети) бываете. Пытаться сделать это - это писать против ветра - весело, авангардистски, но саморазрушительно и бестолково. А вот что можно сделать, так это создать вторую личность. Абсолютно от вас оторванную. Точно так же стабильно выходящую в сеть, но не наряду с вами, а по собственному графику, который может пересекаться с вашим, а может и нет. Эта личность может посещать некие ресурсы, которые как могут совпадать с вашими, так могут и не совпадать. Телефон этой личности может работать, но никогда не рядом с вашим. Даже когда он выключен. Создайте фантома, и пусть все гоняются за ним. Но вырастить его - это настоящее искусство. И искусство это требует очень приличной технической подготовки. И старой, пусть и милой сердцу, железякой с 386-м камнем эту проблему не решить. Вообще. Смиритесь с этим.

Если для чего и стоит использовать 386-й и ОС без закладок, то только для шифрования данных. Чтобы потом передать их уже с помощью обычного ПК, используя обычный софт. Только тс-с-с-с

Sergio написал:

[q]

Во 2-м десятилетии 21-го века невозможно скрыть свою личность в сети, если вы в ней (сети) бываете.

[/q]

Ну это не правда, можно сделать искуственную имитацию idntity (не знаю как ето по русски).

Я вот раз ради прикола поискал в avito "памперсы, молочная смесь, стул для кормления" и умная машина где-то там решила что я молодая момашка и в контекстной рекламе посыпался детский ассортимент. Ничто не мешает сделать робота, который будет прикидываться легко вычисляемыми паттернами типа "чоткий пацан" (качалка, тачки, VSOP) или "студент задрот" (где скачать реферат, как свести прыщи, почему она не даёт).

Вот именно. Некоторые граждане втихую ностальгируют по Windows 3.11. А некоторые даже по Windows 95 Classic.

[q]

То есть для создания второй личности в сети надо и второй ИНН заводить?

[/q]

В Сети - нет. В реале - да. И, кстати, это провокационный вопрос.

Немного юмора на тему. А может и не шутка, а крик души

извиняюсь за офтопп , но напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=GO4hLJDjsRA

И как успехи, компьютер собрали ?

Очередная страшилка, это как сейчас заклеивают изолентой камеру на ноутбуках, ведь ЦРУ следит за нами


skoroxod написал:

[q]

Есть такая городская легенда, про мужика, который в советские времена был дважды коммунистом. Мужик был хороший инженер по ЭВМ и на одной работе работал в дневные смены, а потом устроился на вторую, но с условием, что будет работать по ночам. Работал на обеих работах на полную ставку

[/q]

Советские ЭВМ были большими, контактов много и спирт на протирку выдавали канистрами