Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Опрос. Какой конфиг будет достаточен для запуска софта ИИ ? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Вредитель ЭВМ
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 10 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2016 |
Предлагаю уважаемым форумчанам попытаться ответить на вопрос - " Какой конфиг PC может потянуть систему ИИ с IQ не менее 50 , хотя бы в разы медленее настоящего человека ? " Конечно, пока что в открытом доступе не наблюдается такого софта, но пройдет всего несколько десятков лет, и он точно появится ! Варианты : 1. Пень-3 1 ггц с 1 Гбайт ОЗУ, встроенное видео. ( 2001 г.) 2. Коре-Дуо 3 ггц с 4 Гбайт ОЗУ, видеокарта Нвидиа 8800 ( 2007 г.) 3. I7 4 ядра 3 ггц 16 Гбайт ОЗУ, видеокарта 256 отдельных видеопроцев ( 2013 г.) 4. Интел "Сокет 100500" 2 ггц 64 ядра 64 Гбайт ОЗУ, видеокарта 2048 отдельных видеопроцев ( 2019 г.) 5. Фантастический "Сокет 100501" 2 ггц 128 ядер 128 Гбайт ОЗУ, видеокарта в отдельном сундуке с водяным прохлаждением. ( 2025 г.) 6. Еще не изобрели железяку, много ядер, немеренно ОЗУ... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
И к чему эта тема? От скуки? |
cactus
Advanced Member
Откуда: Темрюк Всего сообщений: 726 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2006 |
Вредитель ЭВМ написал: ИИ с IQ не менее 50 Подойдёт? |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2016 21:45 Сообщение отредактировано: 18 декабря 2016 21:46
Нейроморфный аналоговый чипсет (картинку см. выше), реализация нейросети на фон-неймановской архитектуре в габариты ПК не поместится, а реализация ИИ алгоритмами вряд ли когда-нибудь будет произведена. Вредитель ЭВМ написал: Уже сейчас есть почти вышеописанное, правда, для серверов. LGA 3647, 72 ядра. 5. Фантастический "Сокет 100501" 2 ггц 128 ядер 128 Гбайт ОЗУ, видеокарта в отдельном сундуке с водяным прохлаждением. ( 2025 г.) |
cactus
Advanced Member
Откуда: Темрюк Всего сообщений: 726 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2006 |
Вот, занятное видео, я смотрел, а точнее слушал неотрываясь: https://www.youtube.com/watch?v=FsVSZpoUdSU Эксперимент занял у человека 29 часов. Польза сомнительна, но очень интересно. |
Igor Michailov
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 авг. 2012 |
Вредитель ЭВМ написал: На самом деле, любая современная конфигурация. " Какой конфиг PC может потянуть систему ИИ с IQ не менее 50 , хотя бы в разы медленее настоящего человека ? " |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Вредитель ЭВМ написал: Если математически моделировать именно нейросеть. 6. Еще не изобрели железяку, много ядер, немеренно ОЗУ... Представление о поведении отдельных нейронов существенно прогрессировало на протяжении 20-го века - начиная от нескольких транзисторов в начале 1950-х, заканчивая неслабым компом ( в районе 286 PC ) в самом конце 1990-х. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Недавно по телику в какой-то передаче рассказывали. Раньше думали, что каждый нейрон - простейший элемент, из миллиардов которых и состоит мозг, как суперкомпьютер. Оказалось, что каждый нейрон и есть компьютер. Пока, с помощью суперкомпьютера удается в реальном времени смоделировать интеллект таракана. Из изложенного, можете прикинуть, сколько должно быть ядер))))) |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2016 14:42 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2016 14:48
Rio444 написал: И какой планировщик задач (sheduler) должен быть у OS управляющей Из изложенного, можете прикинуть, сколько должно быть ядер))))) этим хозяйством А вообще, смотря на то с какой легкостью делает это природа, и какие потуги у разработчиков возникают - думаю цифровая эвм плохо приспособлена для такого моделирования. Я думаю, это к лучшему - ничего хорошего от создания этого искуственного интеллекта не будет. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Забыли в опросе упомянуть процессор Комдив-2048 из Сколково с нанопамятью. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Нужен будет компьютер, созданный на базе троичной логики, или целая сеть таких компьютеров. Если сумеют упаковать сие в некий "чип" - хорошо. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2016 21:35 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2016 22:00
ТС необходимо перечитать рассказец Харлана Эллисона "У меня нет рта, чтобы /но я могу/ кричать", 1967, автора рассказа "Солдат", давшего идею франшизе о "Терминаторе" и эпичной повести "Парень и его пёс", единожды, увы, экранизированной, чтобы понять - какого масштаба д.б. компьютер, воспроизводящий ИИ. Даже, созданный на современной элементной базе. Четверичной не комплементарной. В троичной нет состояний ака [Ой, всё!] на базе троичной логики --- ...даже Его Тень не доверял "железу", отсюда и сложности с Каем, Владой, Мантридом и 790... |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Люди на данный момент сами толком не знают, как работает мозг, особенно высшие функции - сознание и т.п. Поэтому очень сомневаюсь, что ИИ человеческого типа в ближайшее время сделают. И дело тут не в количестве процессоров, памяти и т.п. Вполне возможно, что никакими вычислительными мощностями в полной мере человеческий разум не получится повторить - если он основан вообще на других принципах. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2016 23:32 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2016 23:36 ...что такое секвенатор ДНК, работающий на современной элементной и программной базе, я полагаю, Вы в курсе? И сколько времени и выч. мощ. требуется - тоже? В расчёте на элемент. Вполне возможно, что никакими вычислительными мощностями в полной мере человеческий разум не получится повторить - если он основан вообще на других принципах. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Кай написал: Нет, но очень интересно узнать. ...что такое секвенатор ДНК, работающий на современной элементной и программной базе, я полагаю, Вы в курсе? И сколько времени и выч. мощ. требуется - тоже? В расчёте на элемент. Серьёзно... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2016 23:51 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2016 23:52
Ну раз серьёзно, но чисто аппаратно это *Nix станция, с абсолютно бесперебойным питанием, 8 процессоров Xeon (12-ядерных), 1024ГБ ОЗУ и NAS на 120ТБ. И это очень маленькая станция в заштатном институте. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2016 23:58 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2016 0:00
Ну, секвенирование ДНК прямого отношения к полноценному ИИ не имеет... Просто бытует такое мнение, что вот когда наберётся 100500 процессоров и столько же ГБ памяти, вот тогда мы и получим настоящий ИИ. Но пока что-то особого прогресса не видно, если сравнивать, например, с ожиданиями фантастов в произведениях 60-х годов про наши дни. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Радикально несогласен. Ну, дешифровка ДНК прямого отношения к ИИ не имеет. Ну и что? Далеко ушла по интеллекту та лошадь, на которой вчера сидел Грязный Гарри по отношению к эогиппусу, или Ваш компьютер к "Альтаиру"? Просто бытует такое мнение, что вот когда наберётся 100500 процессоров и столько же ГБ памяти, вот тогда мы и получим настоящий ИИ. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Кай, я не о том, просто не доказано, что машины Тьюринга (а современные компьютеры фактически ими и являются) вообще могут смоделировать любой процесс с произвольной точностью. Случайные процессы они уж точно моделировать не могут - по определению. :-) Вполне возможно, что есть ещё какие-то процессы, скажем, на квантовом уровне, которые тоже так смоделировать нельзя. Если что-то из этого используется в мозге - вывод очевиден. Можно по этому поводу почитать Роджера Пенроуза ("Новый разум короля" и др.), довольно интересно пишет. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2016 0:09 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2016 0:25
Модель Алана Тьюринга отнюдь не идеальна. Суть - лишь имитация. Когда от имитации вычислительный процесс пойдёт по существующим задолго до модели Тьюринга, алогичным путям, тогда попытка создать нейросеть станет чуть ближе, чем сейчас. Нейрон с четверичной логикой и синапс с максимальной пропускной способностью (и аварийными каналами связи). Шучу, конечно. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Кай написал: Весьма интригующе чисто аппаратно это *Nix станция, с абсолютно бесперебойным питанием, 8 процессоров Xeon (12-ядерных), 1024ГБ ОЗУ и NAS на 120ТБ. Достались недавно справочники по искусственному интеллекту, печати годов 80-х. Всё руки не доходят пролистать их хотябы. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Угу... Вот ещё полезняшка... печати годов 80-хhttps://en.wikipedia.org/wiki/Transputer |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2016 12:36 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2016 12:41
Ну почитайте хоть кто-нибудь Рэймонда Курцвейла например, последняя книжка "How to crate a mind" (обзор). У нас переведена как Эволюция разума. Это очень плотно пересекается с LSTM сетями. На этом сделаны все последние штуки типа автоматического перевода и самоуправляемых грузовиков. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 15:20 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2016 15:24
Для запуска ИИ с IQ=50 человеческих понадобится нейронная сеть искусственная на триллион нейронов где-то я думаю, если реализовать наносборкой - в размере двух сложенных вместе суповых тарелок уместится. А реализовывать это "в лоб" даже на МРР-кластере... кластер на МИЛЛИАРД узлов однако вероятно потребуется. Да даже на миллион... мда. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Ну можно и с др. стороны подойти к "Блэк бокс" - ведь современный бытовой ПК , предположим с 4-мя ядрами, ведь тоже имеет некотрый "ИИ" ( формально ) ? ИМХО - уровень муравейчика, комарика и т.п. микроскопических существ потянет ? Или взять, к примеру, классический тест Тьюринга : https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B3%D0%B0 А если машина продержится час ( если комиссия однозначно не решит за 1 час, что это бот ) ? Это будет называться полноценный человеческий ИИ ? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
В мозге человека примерно 80 миллиардов нейронов. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Активных. около 86 млрд. В целом - около 200. В мозге человека примерно 80 миллиардов нейронов. Кроме нейронов есть ещё и синапсы, и по исследованиям "британских учёных": Здоровый человеческий мозг содержит около 200 млрд нервных клеток, которые соединяются друг с другом сотнями триллионов синапсов. От каждой нервной клетки могут отходить десятки тысяч синапсов. В одной только коре больших полушарий человека находится около 125 трлн синапсов — в 1500 раз больше, чем звёзд в нашей галактике. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 22:42 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2016 22:59
MM написал: Задай тестовую последовательность вопросов: А если машина продержится час ( если комиссия однозначно не решит за 1 час, что это бот ) ? 1) Как пройти в библиотеку? 2) Как пройти в библиотеку? 3) Как пройти в библиотеку? 4) Как пройти в библиотеку? 5) Как пройти в библиотеку? 6) Как пройти в библиотеку? 7) Как пройти в библиотеку? 8) Как пройти в библиотеку? ... 54) Как пройти в библиотеку? 55) Как пройти в библиотеку? Человек не терпит занудства и ответы будут разные. Сильно разные. Живая нейронная сеть выдаст даже такие: 34) "Прямо, направо, оттуда - на х+y+z..." ... 47) "Тренируйся... на кошках!" Ни одному компьютеру такого не одолеть! А всё потому, что мозг человеческий НЕ хранит ВСЮ информацию об мире внутри самого себя. Мозги ВСЕХ людей и ВСЕХ животных объединены в некую "глобальную нейросеть", хранящей информацию разрозненно, малыми частями в разных своих уголках. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кай написал: И в чем противоречие? Активных. около 86 млрд. В целом - около 200. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 22:51 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2016 22:53
Я не говорил о противоречии. Всего около 200 млрд. ~80 действуют, остальные в резерве. На случай выгорания активных. Разве при проектировании искусственного интеллекта нет смысла задуматься о горячем резерве? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Насколько хватает моих познаний, они не "выгорают". Могут возникать обратимые функциональные изменения. Вообще, странно, что "резерв" 150%. Да и смысл непонятен. Все активные нейроны частично резервируют друг-друга. То есть, после выхода из строя части активных нейронов система продолжает работать, только с меньшей точностью. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Угу. Лоботомия как-раз так и действует, так и лечит. То есть, после выхода из строя части активных нейронов система продолжает работать, только с меньшей точностью. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Вредитель ЭВМ написал: Машина Тьюринга точно потянет. Предлагаю уважаемым форумчанам попытаться ответить на вопрос -" Какой конфиг PC может потянуть систему ИИ с IQ не менее 50 , хотя бы в разы медленее настоящего человека ? "Конечно, пока что в открытом доступе не наблюдается такого софта, но пройдет всего несколько десятков лет, и он точно появится ! |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Опрос. Какой конфиг будет достаточен для запуска софта ИИ ? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |