Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Агат
RSS

Агат

Проблема с железом

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Печать
 
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
Угу. Понял.
Ну вот, остается всего два варианта: либо екнулись шинные формирователи или их управление на флопаре. Либо ПЗУшка с начальным загрузчиком и/или её управление.
Попробуй поглядеть (также, переставляя платы):
C090.C0EF
Это адресное пространство портов ввода/вывода слотовых устройств.
Каждому устройству отводится по 16 адресов. Т.е.:
C09x - 1й слот
C0Ax - 2й
C0Bx - 3й
C0Cx - 4й
C0Dx - 5й
C0Ex - 6й
Флоп контроллер 800к должен давать неравномерную картинку в своём пространстве (т.е. разные байты). Вроде бы первый байт у него 10, но не обязательно.
Контроллер парпорта будет давать стойкие FF везде, кроме смещения 02 - что будет там  - не знаю, если ничего снаружи не включено, может быть тоже FF.
Остальные байты (на свободных слотах) должны болтатся вокрух каких-то Cx.
--
Даже если флоп не виден в IO, можно попробовать наугад проверить - слушает ли он запись в регистры.
Допустим, флоп сидит в пятом слоте. Значит адреса C0Dx.
Инициализируем вв55-е:
C0D3:92
C0D7:BD
Смотрим на всякий случай ещё раз:
C0D0.C0DF
Включаем моторчик:
C0D2:80
Подергаем шаговым двигателем:
C0D2:84
C0D9:0
Ещё подвигаем головкой:
C0D9:0
C0D9:0
--
Схемы флопконтроллера у меня нет. И я не знаю, где её добыть.
Наверное, проще всего срисовать нужный фрагмент - дел на пару часов.
Если флоп никак не реагирует на управление, значит нужно проверять прохождение сигналов
DevSel, IOSel, R/^W, .. Они собирались на низкосложной россыпухе, вроде к555ла3, к555ли...
Если у тебя есть знакомый электрощик, можно с его помощью разобраться с этими цепочками, номера контактов слота я могу поглядеть (или он сам может поглядеть) в мымрине - расфасовка слотов у семерки и девятки в этом вполне совпадает.
Там же расписано, какие сигналы когда и когда должны бегать.
Если порты не видны и на них нет реакции - смотреть входные цепочки. Если на порты реакция есть, но ромки, как мы видим, нет - значит проблема с генерацией сигнала CS для ROMки.
Можно взглянуть в мымрине схему платы ввода/вывода (это где вв55 и вв51) - я думаю, идеология построения интерфейса шины флопконтроллера (у него тоже две таких же микрухи в основе) окажется очень похожей.
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
PS Чтобы вам не очень долго думать над схемой, немножко конкретики о сигналах шины.
Шина проста, как пять копеек. Она напоминает шину XT/ISA и за ней IDE, но чуть попроще и по другому формирует информацию о режиме - чтение или запись.
Во первых, в слоты заводится земля, питание, ресет, dma, irq и ещё пара сигналов, о которых можете сразу забыть. Либо они не используются либо и так видно, что они есть. Ну может быть имеет смысл только проверить, не заело ли где нибудь между ресетом (контакт A21) и 35 ножкой вв55-ых. Для этого хватит вольтметра. При нажатом УПР-СБР на 35-й ножке должен быть, видимо "1", а при отпущенной - "0". Но эта проблема в данном случае маловероятна.
Во вторых - естесно, на слот заводится адресная шина (Б3..и выше) и шина данных (A3..A10).
Шина адреса анализируется только в четырех младших битах, а так же 8-м младших бит должны напрямую заводиться на адресные входы ROM-ки. Два младших бита шины должны также напрямую заводится на входы обеих вв55-х на лапки 8 и 9. Шина данных всегда взаимодействует с устройством через двунаправленные шинные формирователи. И они, кстати, тоже могут дохнуть :)
В третьих - тут самое интересное: существует ещё несколько сигналов, и вот с ними у вас будут особо близкие отношения:
ВК В/В - A11 - здесь появляется "0" если владелец шины (а это всегда будет проц) хочет общаться с портами ввода/вывода устройства. Этот сигнал не является параллельным для разных слотов и именно благодаря ему устройства не конфликтуют, даже если имеют полностью совпадающие электрические схемы.
ВК ПЗУ - Б2 - ровно аналогичный сигнал, но только для общения с ROM драйвера устройства.
Ф1 - A14 - просто меандр 1 МГц. Важно, что его отрицательная и положительная фазы приходятся ровно на фазы выставление адреса и обмена данными.
Ф2 - A15 - аналогично, но 2 МГц.
14МГц - A17 - это 14 МГц, обычно использовалось на переферийных контроллерах для формирования небольшых задержек (около 3 периодов этой частоты) между выставлением процем данных на шину и защелкивания этих данных периферийным устройством.
R/!W - Б19 - всегда "1" кроме случая, когда проц хочет записать данные в устройство.
Никаких больше умных сигналов, вроде остановки процессора на время реакции устройства, в агате нет. Кто не успел, тот опоздал. (судя по мымрину, возможно, их планировали ввести, но не ввели)
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
ЗЗЫ Если в мымрине обнаружится какая нибудь странность вроде спаралеленных выходов TTL-микросхем - это не гениальное решение инженеров, а специально внесенные ошибки в документацию - чтобы шпиёны не своровали и не наладили производство агатов на враждебном западе :)). Ошибки добавляются из расчёта не менее десяти штук на десять страниц, но не более пяти на каждой странице :).
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Может быть накрылась микросхема выборки памяти по номеру слота. Либо сама ПЗУ.
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
[q]
Может быть накрылась микросхема выборки памяти по номеру слота
[/q]
Если ты имеешь ввиду декодеры адреса пространства Cx00..CxFF, которые на материнке - то нет, живая она, как Ленин - видно же, что ПЗУшку парпорта она нормально активизирует:
[q]
*C200.C20F
C200 - 18 90 07 38 B8 50 03 2C
C208 - 70 C0 48 A5 4B 48 A5 4C
[/q]
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Декодер адреса стоит на конкретной плате.
Voldemar0
Junior Member


Откуда: Tomsk, Russia
Всего сообщений: 102
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 нояб. 2006
[q]
Декодер адреса стоит на конкретной плате.
[/q]
Только на модулях с нестандартным адресным пространством. Вроде модулей доппамяти.
Если устройству хватает стандартных 16 адресов IO и 256 адресов ПЗУ - используется декодер адреса материнки. Если ещё точнее:
= IO пространство декодируется так: A15..A4 декодируется материнкой (для семерки могу точно сказать конкретные микросхемы), а A3..A0 могут    декодироваться устройством по выбору самостоятельно. Т.е. если тебе нужен всего один адрес, можешь вообще не  декодировать ADR,
просто реагируй на сигнал ВЫБОР В/В, если нужно два адреса - можно декодировать любой из 4х младших бит и т. д. Если на модуле стоят БИС, которые сами имеют несколько адресов, младшие разряды ADR просто заводятся на адреса БИС - так подключаются 580вв55 , 580вв51...
= ROM пространство декодируется аналогично, но материнка декодирует разряды A15..A8,
а устройство использует или декодирует A7..A0. В случае модулей доппамяти A7..A0 не декодируется, а просто запоминается в регистре управления (при условии R/!W = "0" - программный переключатель "запись любого числа"); если же устройство - флоп или парпорт или суперIO семёрки - там где есть ROM - A7..A0 подключается на адресную шину ROM.
= Комбинированный случай: парпорт девятки: там ROM имеет размер 2 кб, поэтому сделано так:
есть триггер состояния. Он перебрасывается в "1" записью по адресу IO со смещением 2 и пос ледующим доступом в пространство ROM слота. В "0"  - ресетом либо при условии ((генерируется материнкой) "ДОП IO [C800..CFFF]" = 1) & (A10 = A9 = A8 = 1 (генерируется декодером адреса платы парпорта)). В случае обращения по адресам стандартного ROM-пространства слота на старших адресах ROM-ки выставляется "1" (т.е. адрес получается
:111 xxxx xxxx). Эта часть ROM содержит начальный код инициализации драйвера. Он может переключить триггер состояния в "1", тогда в пространство (общее для всех устройств !) C800..CEFF отображается остальная часть ROM (адреса :yyy xxxx xxxx).
Т.е., с одной стороны - парпорт по полной использует и декодеры материнки, и, в тоже время имеет ещё одну ступень декодера адреса, позволяющую ему использовать общее пространство C800..CEFF (точнее, он отлавливает также обращение CFxx для переброски триггера состояния в "0"). Фактически, эта логика (около 6 м/с низкой степени интеграции) занимает почти половину платы парпорта.
--
Полное декодирование адреса на плате периферийных устройств было принятов PC/XT архитектуре и вроде до сих пор остается в силе. У агата - не так.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Продолжение тестирования....
1) Вставлял контроллер принтера поочередно в разные слоты.
Остальные слоты - пустые.
Команды вида
C200.C20F
и т.д.
выдают результат с одинаковыми данными:
C200 - 18 90 07 38 B8 50 03 2C
C208 - 70 C0 48 A5 4B 48 A5 4C
2) Потом проделал тоже самое с контроллером дисковода.
Результаты выполнения команд:
*C100.C10F
C100 - 00 00 00 00 00 00 00 00
C108 - 00 00 00 00 00 00 00 00
*C200.C20F
C200 - C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2
C208 - C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2
*C300.C30F
C300 - C3 C3 C3 C3 C3 C3 C3 C3
C308 - C3 C3 C3 C3 C3 C3 C3 C3
*C400.C40F
C400 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C408 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
*C500.C50F
C500 - C1 C1 C1 C1 C1 C1 C1 C1
C508 - C1 C1 C1 C1 C1 C1 C1 C1
*C600.C60F
C600 - C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2
C608 - C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2 C2
(Сообщение отредактировал UFO 21 нояб. 2007 10:19)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Voldemar0
[q]
Попробуй поглядеть (также, переставляя платы):
C090.C0EF
[/q]
3) Вставлял контроллер принтера поочередно в разные слоты.
Остальные слоты - пустые.
Результаты выполнения команды (с первого по шестой слот):
Слот X1
C090 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C098 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0A0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C6
C0A8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C6
C0B0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4
C0B8 - D0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 FE
C0C0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C4
C0C8 - D0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0D0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4
C0D8 - D0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0E0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C6 C6
C0E8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 DE C4
Слот X2
C090 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C098 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0A0 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0A8 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0B0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0B8 - C0 C0 D0 D0 C0 D0 C0 DE
C0C0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4
C0C8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 CC C0
C0D0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C0
C0D8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0E0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0E8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
Слот X3
C090 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C098 - C0 C0 C0 D0 C4 C0 C0 C0
C0A0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C6
C0A8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0B0 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0B8 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0C0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C6
C0C8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 DF
C0D0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 D6
C0D8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 FE C0
C0E0 - C0 C0 C0 C0 C0 C4 C4 C6
C0E8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 DF
Слот X4
C090 - С0 С0 С0 С0 С0 С0 С0 С4
C098 - С0 С0 С0 С0 С0 С0 С4 С4
C0A0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C4
C0A8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 FE FE
C0B0 - C0 C0 C0 C0 C0 D0 D4 FF
C0B8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0C0 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0C8 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0D0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0D8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 FF
C0E0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 FF
C0E8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 DE C4
Слот X5
C090 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C0
C098 - C0 C0 C0 D0 C0 C0 C0 C0
C0A0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C4
C0A8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 FE FF
C0B0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C6
C0B8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0C0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C0
C0C8 - C0 C0 C0 C2 C0 C0 DE C0
C0D0 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0D8 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0E0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C6
C0E8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 FE C4
Слот X6
C090 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C0
C098 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0A0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0A8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C6
C0B0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0B8 - C0 D0 D0 D0 C0 D0 D4 DE
C0C0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4
C0C8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C4 C0
C0D0 - C0 C0 C0 C2 C0 C0 C0 C0
C0D8 - C0 C0 C0 C2 C0 C0 C0 C0
C0E0 - FF FF FF FF FF FF FF FF
C0E8 - FF FF FF FF FF FF FF FF
4) Сделал тоже самое с контроллером дисковода.
В результате выполнения команды - везде C0 (в независимости от того, в каком слоте контроллер).
(Сообщение отредактировал UFO 21 нояб. 2007 10:44)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Voldemar0
[q]
Даже если флоп не виден в IO, можно попробовать наугад проверить - слушает ли он запись в регистры.
Допустим, флоп сидит в пятом слоте. Значит адреса C0Dx.
Инициализируем вв55-е:
C0D3:92
[/q]
После ввода этой команды дисковод начинает вращаться.
[q]
C0D7:BD
[/q]
После этой команды ничего не происходит.
[q]
Смотрим на всякий случай ещё раз:
C0D0.C0DF
[/q]
Результат:
C0D0 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
C0D8 - C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0 C0
[q]
Включаем моторчик:
C0D2:80
[/q]
После этой команды ничего не происходит.
[q]
Подергаем шаговым двигателем:
C0D2:84
C0D9:0
[/q]
Ничего не происходит.
[q]
Ещё подвигаем головкой:
C0D9:0
C0D9:0
[/q]
Тоже ничего не происходит.
Начиная с первой команды - C0D3:92 - и во время ввода всех остальных команд дисковод продолжает крутиться.
(Сообщение отредактировал UFO 21 нояб. 2007 10:54)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Печать
Полигон-2 »   Другие архитектуры »   Агат
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS