Полигон-2

Уфо, а что конкретно подсказать по АГАТу? Тут люди тебе всё правильно пишут.
По поводу подключения монитора к АГАТу могу добавить, что ч/б монитор можно подключить к RGB выходу компа. Для этого надо сделать элементарный смеситель из сопротивлений.

Voldemar0

[q]

сдох контроллер флопаря  
Что ты планируешь делать в связи с этим ?

[/q]

Вариантов два:
1) Найти рабочий контроллер. Или ещё один Агат.
2) Попробовать починить имеющийся.

[q]

Я могу подсказывать дальше,
но в любом случае тебе надо будет браться за паяльник.
У тебя какой уровень в этом плане ? Детали сможешь добыть ?
Микрухи аккуратно выпаивать и запаивать ?

[/q]

В электронике не разбираюсь, но паять умею и у меня есть знакомый электронщик. Детали тоже могу поискать.
Если не затруднит - подскажи что можно попробовать дальше с контроллером сделать. А я в выходные съезжу на барахолку - посмотрю детали и, может, найду контроллер.

2UFO: Понятно. Тебе по любому нужен будет вольтметр, причем очень хорошо, если он сможет хотя бы оценочно измерять переменную составляющую на фоне постоянной. Мелкие цифровые приборы вроде раньше правильно её не измеряли, ... хотя можно последовательно с таким прибором прицепить конденсатор на 0,1 мкф, тогда всё должно получиться. Если приборы крупные - из серии m890    или что-то похожее - у них всё нормально измеряется. Или осцилограф, но на это я не надеюсь.
Я в ближайшие дни погляжу внимательно на конструкцию этого контроллера, тогда опишу дальнейшие ходы.
--
2hrundel: Я за эту разработку в ближайшие год-два не возьмусь - это же довольно приличный объём работы. Осваивать надо не программульку, а сначала концепции, потом какой нибудь  конкретный кристалл выбрать, а потом уже можно изучать вопрос о выборе программулек. И не забыть попутно сделать программатор. У меня на полное освоение нового кристалла (микропроцессорного) уходит около полугода, сколько уйдёт  на ПЛМку - не знаю, наверное столько же. Это если основательно, а по другому я не хочу.
А сейчас у меня из крупных дел - обновление ssmu.ru/er/agat/ - я каждый вечер часов по 5-7 на него отдаю (заработал очередной сборник игр - около 10 образов по 10 игр в каждом. На каждую скриншот надо сделать, краткое описание...). Железки всякие иногда кто нибудь притаскивает - тоже много скопилось, надо разбирать - а то супруга из дома выгонит . Так что агат на ПЛМках - это в хвосте очереди - я ж сразу сказал - идея. А не процесс.
Я пробовал эту идею в массы кинуть - в рассылке по агатам на yahoo (http://tech.groups.yahoo.com/group/agat9/), но ни одного ответа не получил. А в одиночку... могу и в одиночку, но не сейчас. Сейчас - только если ты сам будешь делать реальную железку, а я могу консультировать по непонятностям в архитектуре агата.

Привет, это опять я
Итак. Сначала небольшой ликбез, для однозначности:
------------
Про микросхемы: в Агате стоят обычные ТТЛ-микросхемы не очень высокой степени интеграции. Работать с ними легко, статики они почти не боятся. Надо только помнить:
- Крайние диагональные ноги у них, как правило, отданы под питание (верхний левый) и общий провод (нижний правый).
- Сигналы: ноль обозначается напряжением не выше 0.4 в (обычно оно и будет около 0.2-0.4в), единица - выше 2.4 в (обычно около 4 в). Сигналы бывают только такие, но они могут очень быстро меняться и вольтметр постоянного тока, не успевая следить за изменениями, будет показывать интегрированное по времени значение.
- Нумерация выводов (а я буду в дальнейшем указывать номера лапок) идет против часовой стрелки, если смотреть на корпус сверху. Первая лапка обычно расположена в начале ребра, на которое указывает специальный ключ (выемка или значок) на корпусе: либо рядом с ключом либо поблизости по периметру против часовой стрелки если смотреть на корпус сверху. Обычно маркировка микросхемы ставится таким образом, чтобы ключ оказался слева от надписи. Тогда первая ножка находится снизу слева, слева на право идут ножки 2, 3,....7, затем сверху все идет наоборот - справа налево: 8, 9, .... 14. For example:
14 13 12 11 10  9  8
КЛЮЧ   к155ла3
1  2  3  4  5  6  7  - это сверху!
------------
Разъём системной магистрали Агата имеет два ряда по 30 контактов в каждом.
Если взять контроллер микросхемами к себе, разъёмом вниз, ты будешь видеть сторону "Б",
слева направо будут идти контакты в порядке возрастания 1..30.
Соответственно, с обратной стороны, идёт ряд "А". Контакты с одинаковыми номерами находятся друг с другом. На некоторых агатовских платах были соответствующие подписи,
но иногда их нет или они есть не на обеих сторонах.
------------
Умей разделять факты и пожелания. Никаких "кажется" не должно быть, только приборная проверка может более-менее гарантировать факт. Например: если ты видишь провод, припаяный двумя концами к двум точкам - это ещё не значит, что точки замкнуты. Провод может быть поврежден под изоляцией. Если ты видишь дорожку на плате без изоляции, твоих глаз всё равно не хватит, чтобы разглядеть в ней трещину, вполне достаточную, чтобы устройство не работало. Если ты заменил микруху и думаешь, что кусочек олова не коротнул соседние дорожки - скорее всего всё таки коротнул. Даже если его не видно.
------------
------------
Теперь возвращаемся к контроллеру. Во первых, берём простой мягкий карандаш (или какой нибудь маркер), поворачиваем плату разъемом системной магистрали вниз, корпусами микросхем к себе и внимательно смотрим
на пространство платы над разъёмом. Там есть микросхемы слева направа - ищем их и подписываем мелким почерком не касаясь карандашом дорожек (грифель - далеко не диэлектрик):
к556рт5 - D1 (это ROM с загрузчиком)
кр580ва86 - D2 (шинныый формирователь)
кр1533лн1 - D3 (6-ть инверторов)
кр1533ли1 - D4 (4-е И)
кр1533ла3 - D5 (4-е И-НЕ)
Эти пять микрух образуют дополнение до полного декодера адреса, заодно обеспечивают физический интерфейс с магистралью и хранение начального загрузчика. Сначала будем ковырять их - надо понять, почему проц не видит загрузчик.
------------
Берём омметр и прозваниваем ключевые дорожки - тут должны быть соединения:
Б2 = D1.20 = D1.21 = D4.2
А11 = D4.1 = D3.5
D4.3 = D2.9
Б19 = D3.13 = D5.10
D3.12 = D2.11 = D5.13
Если соединения нет - смотри внимательно плату. Либо дорожки действительно
нет - это плохо и указывает на то, что наши платы имеют различные схемы,
либо дорожка есть, но - опа - она таки разорвана. Но это маловероятно - я не
помню у агатов такой проблемы, как непропай или трещины.
------------
Если все соединения в наличии, втыкаем контроллер в машину, машину
в розетки и смотрим дальше.
Сначала видим приглашение отладчика '*' и ничего не нажимая на клавиатуре
измеряем напряжения:
D4.1, D4.2, D4.3 - тут должна быть уверенная "1", без никаких "0".
D3.13, D3.12 - тут будет прыгать хаотическая фигня, причём при нажатии
и удержании любой клавиши вместе с ПВТ характер хаоса может слегка меняться.
Обрати внимание, раз уж есть осцилограф: на точке D3.12 сигнал должен иметь аккуратную близкую к прямоугольной, форму. Если там хотя бы один из переходов 0->1 или 1->0 затянут по сравнению с другим или с постоянным уровнем - это может указывать на неисправность D3.
------------
Теперь пишем маленькую программку (контроллер сидит в слоте 5):
2000:AD D0 C0 4C 0 20
Проверяем:
2000L
Получаем:
LDA $C0D0
JMP $2000
Запускаем:
2000G
И вольтметром наблюдаем падение среднего уровня на точке D4.1. А осцилограф должен указать на появление импульсов "0", скважность нуля около 1/6.
Причем D4.2 должна оставаться всё также на твердом уровне "1". Теперь смотри D4.3 - тут форма и фаза (скважность) сигнала должна повторять D4.1.
Теперь нажимаем УПР-СБР и чуть корректируем программу:
2002:C5
2000L
LDA $C5D0
JMP $2000
2000G
Всё должно повториться в точности также, за исключением того, что теперь "0" должен скакать на D4.2 и D4.3.
------------
Если все эти проверки выполняются и сигнал красивой хаотичной формы присутствует на D3.12 = D2.11, а нолики скачут на D4.3 = D2.9, но по адресам C5xx все равно читается C1 или что-то похожее - это весьма однозначно указывает на неисправность D2. Менять.
Если же D3.12 завис в каком-то одном состоянии либо сигнал с него растянут, не достигает уровней >0.4 и >2.4, а на входе (D3.13) имеется (а куда он денется, если всё остальное работает ?) в полном комплекте - соответственно виновата D3. Можно менять, а можно просто отгрызть ей выход 12 и напаять сверху ещё одну такую же микруху, прицепив ей лапки 7, 12, 13, 14. Это если боишся испортить дорожки неаккуратным выпаиванием старой микры.
Если завис выход D4.3 в константе - опять таки - виновата D4. Лечение точно такое же.
------------
В общем и целом, за видимость загрузчика отвечают только эти четыре микросхемы:
D1 (но мало вероятно, что проблема в ней - если бы это было так, на магистрали,
вероятно, читалась бы либо не очень хаотический мусор, либо FF), D2 (запросто), D3 и D4 (а почему бы и нет ?).
------------
Ещё: Если вывод микрухи чётко зависает или очень слабо шевелится (!) около уровня питания или земли - т.е. около 0..0.3 в или 4.7..5.x в всегда имеет смысл проверить - она ли виновата ? Может такое быть, что проблема в какой -то нагрузке-входе, на который она работает.
Проверить можно только отключив выход от входов.
Аккуратно разрезаем дорожки между входом и выходом посредством скальпеля или маленькой дрелькой с тонким сверлом. Небольшой разрез потом легко спаять,
зато не потребуется выпаивать кучу микросхем. После разрыва дорожки все тесты можно повторить. Нормальный вход ТТЛ-микрухи, не подключенный ни к чьему выходу, зависнет при появлении питания на уровне около 1.5 в (как правило, но не всегда), ну а выход, отключенный от пробитого входа, должен начать качаться в полную амплитуду.
Ещё: после разрыва можно прозвонить сопротивление между входами
и соответствующей шиной питания. Потом между выходами и соответствующей линией питания. Сопротивление, измеренное низковольтовым омметром, будет уходить в сотни-тысячи ом - это нормально, либо будет заметно меньше - десятки-единицы ом - это наверняка пробой.
Но чаще, пожалуй, все таки проблема в выходных каскадах, нежели во входных.
------------
Сложнее решить кто виноват, если у выхода микры отваливается одно из плеч. Особенно если это верхнее плечо - обеспечивающее выход "1". Проблема в том, что в этом случае схема на низких частотах вполне будет работать (брошенный вход сам подтягивается к "1"), но на высоких частотах выход не сможет обеспечить быстрый переход 0->1 - переход получается не резким, а довольно пологим. Определить такую фигню помогает либо осцилограф ... Либо просто замена деталей.
------------
Если меняешь микру - следи внимательно чтобы не коротнуть соседние дорожки - у агата они широкие, а промежутки узкие. Особенно между лапками микрух. Помни законы Мерфи.
------------
Ну вот, как-то примерно так. Пробуй, пиши...

(Сообщение отредактировал Voldemar0 25 нояб. 2007 19:02)

ed4mk У меня АГАТ ломался раза четыре. Каждый раз вылетала разная микросхема, но, в основном, почему-то производство з-да "Светлана".
Я тогда хорошо навострился их чинить с помощью осциллографа.