Полигон-2

Лично меня впечатлил ток. При плотности тока около 6А на 1кв.мм сечения обмотки и поправке корень из двух на выпрямление тока, ее сечение составляет минимум 7кв.мм или диаметр около 3мм

Ну если на выходе 31А, а выходное выпрямленное напряжение на корень из 2 выше переменного, значит, по закону сохранения мощности, в обмотке трансформатора должен вырабатываться ток на корень из двух выше, чем на выходе (эта часть тока пойдет на зарядку конденсаторов)

Ну вот я выпрямил 12 вольт переменки и на выходе кондеров получил почти 16 вольт - верно? И допустим "тяну" с кондеров 1А. Всю электронику отбросим для упрощения. Откуда берутся лишние 4в? С конденсаторов, преобразующих амплитудное значение напряжения в действующее. А заряжаться им надо? Значит через диоды выпрямители будет течь больший ток, чем на выходе. Часть тока пойдет на постоянную зарядку кондеров, другая часть пойдет на выход, на нагрузку.
Я не прав?

А потом что то из этого

https://www.google.com.tr/sear...vYadusmdgH

В моем справочнике 197х года для не тороидальных трансформаторов максимальное значение тока было 6А/мм.кв. Но это детали.
А ссылки пошел читать.

Чуть позже. Первая ссылка поверхностная. "Допустим нам нужен БП для зарядки автомобильного аккумулятора, тогда нам нужно на входе 18В и 5А..." Ну да, ну да. А на входе выпрямителя тоже 5А? Откуда возьмется ток для зарядки кондеров? Только из трансформатора! Если на выходе 5А, то из трансформатора тянутся не только 5А, но и токи на зарядку кондеров, токи на нагрев элементов и т.д.

Вы это рассказываете обладателю красного диплома и единственному из группы, кто получил допуск к экзамену по электротехнике всего лишь со 2го раза? :-) и единственному не смогшему ответить только на один(!!!) доп. вопрос: "Можно ли 12-вольтовым автомобильным аккумулятором убить человека?"
Диодный мост - последовательно. Кондеры - параллельно нагрузке. через кондеры легко течет пульсирующий (суть не постоянный) ток. При большой емкости кондеров на них напряжение повышается с действующего до амплитудного. Но все это благодаря току, способного и питать нагрузку, и заряжать кондеры! Две параллельных цепи! Ну не рисовать же мне в чате схему из моста и одного выпрямительного диода, подключенного параллельно нагрузке. Вы думаете я в 18 не думал, что открыл халявную энергию?

Напряжение умножается? Факт!
Значит и мощность на выходе умножается? Допустим. Тогда такая же мощность умножается и на трансформаторе.
А если на выходе мощность не возрастает, то образуются потери, значит на выходе ток меньше, чем в обмотке трансформатора. Это я и пытаюсь донести. Давайте подождем других мнений

Да нет формулы. Точнее ну что мне под истину искать формулы? То что из крана течет 2 литра в минуту теплой воды, значит, холодной и горячей воды течет заведомо меньше 2х литров. Нужна формула?
В Вашем примере мы снимаем с трансформатора 10 Вт - верно? Ведь в мощность идет действующее напряжение, а не амплитудное.
А если я поставлю кондеры 10тыс. мкФ, то на выходе получу 14,2в при каком токе? Тоже 1А, как Вы говорите? Тогда мощность 14,2Вт. Откуда же взялся прирост мощности? А осциллограф покажет идеальную прямую, ну может не на 14,2В, но на 14В точно. Значит, если я попытаюсь "тянуть" с выхода 1А, то на входе ток возрастет, при недостаточной емкости кондеров напряжение просядет. Но Кондеры берем с запасом. Тогда ток через вторичную обмотку возрастет свыше 1А. на сколько? на корень из 2

Стас, оппонент andyTh уверяет, что напряжение на выходе выпрямителя возрастет на корень из двух, а ток, что на выходе, что в обмотке трансформатора (вторичной) будет одинаковым.

Друзья, заканчивайте.
Ей Богу, Ваш спор выеденного яйца не стоит.

i8088, т.е. я, допустив ошибку с коэффициентом тока 1,412, все же был прав, что ток через вторичную обмотку течет выше, чем ток в нагрузке, и это связано не только с качеством стабилизатора, но и напрямую связано с повышением напряжения с действующего значения до амплитудного.

Но затевал я этот спор не для того! И прошу прощения, что тема продажи превратилась в ликбез.
Я хотел сказать, что диаметры намоточного провода более 3мм впечатляют!

Ох любите Вы спорить ради самого спора.
Дело не в температуре! Не путайте проводимость и индукцию.
Вы же сами привели таблицу. Этот БП попадает в последнюю строку - 2,5А на 1кв.мм. При попытке "тянуть" больше, начнется просадка напряжения на обмотке. При использовании в качестве линейного проводника, провод сечением 1кв.мм меди действительно позволяет пропускать до 10А (зависит от качества и чистоты). А в трансформаторе - не даром же в 4 раза меньше. Не из-за нагрева и плохого охлаждения. У меня в школьные годы была мания делать трансформаторные БП. И тогда еще, не обладая нужными знаниями, только справочником радиолюбителя, я приобрел большой опыт и открыл для себя и падение напряжения на диодах, и падение на полностью открытом транзисторе и т.д. И что будет если не домотать 100 витков в первичной обмотке, и что будет, если перемотать 1000 (для надежности). И тут я уверен, - если продаваемый БП трансформаторный, если он гарантирует на выходе 31А, то вторичная его обмотка рассчитана не менее, чем на 35-40А, а значит ее диаметр не менее 3мм, а то и более, и может быть значительно.

Надо конкретно обсудить лот, выставленный на продажу !

Вообще при токах более 20 а. принято выполнять обмотки медной шиной. Например, в Бренд ИБМ ЭВМ БП вообще обмотки выполняются толстой медной фольгой шириной во всю катушку траника.

Anonymous написал:

[q]

А мне вот попадались китайские движки, намотанные "косичкой" из нескольких проводников малого диаметра, соединённых в параллель... Может, китайцы и на трансах такое практикуют?

[/q]

Движки на постоянку/50Гц?

Тогда скорей всего это для уменьшения потерь на скин эффект.
Хотя он начинает реально чувствоваться с 50-100Кгц. Вряд ли контроллер работает на этой частоте.
Вообще странно, тонкий провод дороже и косичка занимает больше места при равном сечении.
Косичка по понятным причинам обходится ещё дороже.
Любопытно в общем.

ПыСы нагрев китайских трансформаторов кроме экономии на меди зачастую обусловлен ещё двумя факторами.
Пластины из низкокачественной стали, да ещё частенько толщиной с полмиллиметра-миллиметр.
Второе, для простоты сборки трансформаторы частенько собирают не впререкрышку, а
части Ш с одной стороны - части I с другой. И проваривают стык.
И в первое и второе, как и комбинация даёт повышенные потери на вихревые токи.
Ну и третье- тупо экономия на сечении. Нагрев за счёт захода в насыщение.


Rio444 написал:

[q]

*Если честно, только вторичные обмотки. Мотать вручную первичку маломощного транса нетривиальное занятие.

[/q]

Со станочком довольно несложно. А вот без...
Коробка спичек. Намотал 100 витков - отложил спичку.
И так до победного конца.

Anonymous написал:

[q]

А мне вот попадались китайские движки, намотанные "косичкой" из нескольких проводников малого диаметра, соединённых в параллель... Может, китайцы и на трансах такое практикуют?

[/q]

Конечно это нормальная практика, когда для повышения тока мотают обмотку сразу несколькими проводами. Только в косичку их чаще всего не сплетают.

Offtopic:

Atellan написал:

[q]

Только в косичку их чаще всего не сплетают.

[/q]

Atellan, у китайцев проволоки часто перекручиваются в процессе намотки и выходит косичка, типа такого безобразия http://i2.guns.ru/forums/icons...423587.jpg

а у меня валяется эпический регулируемый блок от 2 до 25v. с максимальным током гдето 7-8А.
Сам блок питания имульсный, от промышленного Кассового аппарата Panasonic. там много выходных напряжений, и одно из них 30v 7-8А, остальные маломощные. Вот к 30v я доработал самодельный регулируемый стабилизатор на 2 мощных полевых транзисторах. Теперь выходная напруга меняется плавно от 2 до 25v. Все это собрано в коробке из-под ксерокса корпусе от видеомагнитофона , и имеет благодаря этому эпичный вид. Вощем кому оно надо пишите, цена всегото 500 рублей.

VladiGeo написал:

[q]

Уважаемый Aron. Это не порядочно и не по-джентельменски давать свои объявления внутри других. Пожалуйста, уберите его и создайте свою новую тему.

[/q]

Согласен с Вами. Напишите модератору, чтобы тему подчистил, aron в бан.

Rio444 написал:

[q]

Согласен с Вами. Напишите модератору, чтобы тему подчистил, aron в бан.

[/q]

Флуда в теме не усмотрел, есть технический флейм, а это как говорят в Одессе, две большие разницы.
Наш форум в первую очередь технический, барахолка лишь способствует пополнению предметов творчества
и коллекционирования.
Если кому действительно интересен данный блок, он его и так купит, невзирая на всё вышенаписанное,
ибо товар не критиковался. А предложенный aron блок заглавному не конкурент, они в разных категориях.
Размещать свои объявления в чужих темах конечно не красиво, но банить за это слишком жестоко.
Даже удалять не буду, может позже кому-то такое понадобится, цена заманчивая.

А топикстартеру посоветовал-бы быть терпимее. На этом форуме приветствуется дружеская атмосфера.
Пока нет явного флуда, с флеймом лучше смирится, он практически неизбежен, особенно в непрофильных темах.
Если хотите торговать без излишнего обсуждения - вам на торговые площадки.

То ММ. Разломать фирменный мощный блок питания со стрелочным приборами и регулировкой, чтобы выковырять транс. Это сильно...
ЗЫ. Теперь я знаю, кто в детстве от машин антенны и шильдики отламывал. ;-)
На Радиокоте все, в основном, мелочовкой торгуют, которой ранее где-то "обзавелись".
Но за участие все-равно спасибо.