Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Надо ли изучать Windows в школе?
RSS

Надо ли изучать Windows в школе?

Если Windows не будут устанавливать в гос. учреждениях, то и в других организациях его тоже постепенно не станет. Стоит ли его изучать детям?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
tanechka
Newbie


Всего сообщений: 3
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2016
На форуме сайта создали тему: http://rkp112.tk/forums.php?m=posts&q=2 Windows в Российских учебных заведениях. Интересы там к этой теме никто не проявил, а вот меня интересует. Если моих детей сейчас в школе на информатике будут учить работать на Windows, а Windows иностранное ПО, и как на этом же форуме сказано, что постановление: http://rkp112.tk/page.php?id=17 запрещает иностранное ПО в России, то потом детям придется переучиваться на какое-то Российское ПО? А может сразу стоит поднять вопрос об обучении Российским программам?
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2012
Дети смартфон или что-то подобное будут использовать? Если будут, то считайте, что Виндовс в рамках школьной программы они уже знают. Учитывая, что Виндовс постоянно изменяют, я не могу применить мои знания XP к Восьмёрке, так как концепция разная. Опыт показал, что учить Вин системы на уровне пользователя бесполезно - всё равно опять переделают.
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Вы немного утрируете. Запрещается использование "иностранного" ПО в определённых ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ областях жизни.
Для домашнего использования - что хотите.
А раз "что хотите", то удобнее использовать тот же Windows, а не "свободное ПО" в виде Linux'ов и т.п.
Сейчас на форуме
Борис
Advanced Member


Откуда: теперь Новосибирск
Всего сообщений: 512
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2015
tanechka написал:
[q]
запрещает иностранное ПО в России
[/q]
Для начало оно не запрещено, а запрещена ПОКУПКА новых лицензий, если там где вы планируете его использовать есть отечественные аналоги.
Например есть такое ПО которое не работает на ОС Линукс либо нужны плагины для работы через веб, и эти плагины то же не работают на Линуксах. И таким образом в принципе Винду можно купить под много что законно. Что и наблюдается в реальности.
Что бы там не говорили про российских программистов(самых умных в мире), но много нашего ПО которое используется в бухгалтерии\кадастре и д.р. очень кривое и узкозаточенное, и денег на его переписывание никто не выделает и т.д.

Да и если говорить о гос. учреждениях то по идее нужно устанавливать спец. сборки Линукс - одобренные ФСТЕК, а некоторые из них - Роса, Альт Линукс довольно кривоватые, и в них устаревшие закрытые репозитории. Банально Гарант работает, а консультант плюс нет. Либо взяли дистрибутив - Росы, а он из 4х разных ПК на 2 не захотел устанавливаться ни в какую - один из них моноблок 2014 года, другой ПК 2015.
Есть дистрибутив Астра вроде бы его хвалят - он у военных вроде ставится, но он стоит вроде бы около 20тыс - что дороже винды на 50% и соответственно он не выиграет котировку если учреждение будет покупать ОС.
Вобщем надо сначала сделать экосистему ПО, а потом переходить.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Винда - де-факто стандарт оси на ПК, как бы к этому ни относиться. На доли других осей приходятся жалкие проценты. И это не меняется уже лет 20, несмотря на различные попытки. На серверах - в основном линукс/юникс. Расийское ПО... "расийкая" операционка общего применения ...импортозамещение - сказочки чиновников для чиновников/дурачков. И не стоит вестись на эту чушь.
...
А это для тех кто в эти сказки верит
http://провэд.рф/economics/bus...ubley.html

https://servernews.ru/943983
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Российское по - линукс с кедами или гномами, с затертыми копирайтами. Была ж тема про русского школьника, написавшего свою ОС, где та и было))) И все СМИ про это рассказали. Бред сивой кобылы.

А вин - да, раньше было удобно, щас пока в панели управления разберешься, это сюда сунули, это туда. Пуск то убрали, то вернули обрубок недоделаный. Может мне так сложно, потому что с доса начинал, но раньше было удобнее.
ViktorAG
Advanced Member


Откуда: Dubna, Russia
Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2008
Подрастет новое поколение, тыкающее пальцами в смартфоны и ведроид плавно перекочует на десктопы.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Никакого такого совкового ПО ОС под Современные многоядерники х86 небыло и быть не может по определению.
Есть перемаркированные Униксы с модулями исполнения под W, что так же при конкретном рассмотрении попадает под копирайт M$ т.к. модули нарушают копирайт на исполняющий код под Виндовс ( гуглится ).
Предположим, если задание пользователя написан именно под Уникс - то да, такое можно признать как ПО, не не ОС.
Под копирайт M$ ;) попадает даже внешний вид меню и т.п. мелочевка по типу иконок, т.е. недопустима сама идея "схожести до степени смешения ( ОС )".

По надежности ОС ( к атакам со стороны ) все современные ОС не особо надежны.
По "информации от инсайдера ГБ" еще в середине 1990-х Кремль был озабочен написанием текста ОС, совместимого с W - но ввиду колоссальной стоимости работ решили воздержаться от этого шага, по 3-м главным причинам :
1. Никто не сможет гарантировать стойкость новодела к "старым вирусам", или даже к "новым закладкам" от "писсателей".
2. Проблемы с копирайтом на все, связанное с W. Писать под крылом M$ - "деньги на ветер", текст ОС не изменится...
3. Если уйти от п.2 - то тоже "деньги на ветер", т.к. "новопереписсанная" ОС предназначена для исполнения софта именно под W.
А в 21-м веке добавился и зловещий п. 4:
4. Аппаратные закладки во всем IBM-совместимом , особенно в железе после ~2005 г.в.
Пока реально ограничились сканированием установочных DVD на соотвествие с Оригиналом от M$ - в ГБ работает целый отдельчик для этого.

Была робкая попытка сделать ноут-ДВК-4 на совковых ИС - но в 2013 г. отказались по причинам :
1. Правильный чел был сокращен из Кремля по состоянию здоровья ( ожирение + целый список причин )
2. Винт всё равно думали ставить импортный, и после изучения материалов Сноудена решили вообще не заморачиваться малогабаритом.
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2012
Все причины, по которым своё ПО ещё не создано - сговор. Платятся очень большие деньги. Не только у нас, но и у китайцев.
Типичный пример: попробуйте купить в магазинах интересующий вас ноут без Виндовса. Я уверен в том, что после нескольких крупных судебных процессов против продавцов и производителей ситуация в корне бы изменилась, так как сегодняшнее положение грубейшим образом нарушает права потребителя. Но это не делается.
Однако некоторые штаты в Северной Америке в девяностые судились с мелкосовтом и на время остановили захватническую политику этого монополиста. К сожалению, чтобы серьёзно подвинуть мелкосовт, нужно иметь железную волю и бюджет, который не растащат, чего в ближайшее время не намечается.
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Да ну продают ноуты на freeDos или linux. Другое дело, что модель именно нужная может не быть. Ноут просто выгоднее покупать с предустановленной вин, если ты на ней и будешь сидеть, ибо Оем лицензия раза в 2 дешевле коробки.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Лично торговал ноутами в одной сети. На большинстве производители ставят, как уже заметил Mihail1810 FreeDOS. Линукс же попадается редко и обычно его устанавливают уже непосредственно в магазине для демонстрации.
Когда вы в последний раз виндовс -то покупали для дома?
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Я уже лет пожалуй 10 Винды не ставлю если железо не настолько кривое что Пингвином не поддерживается. Так что все Линуксы разные. В последние лет 5 - в основном Убунта.
А смартфон с Ведром не покупал и не собираюсь. Комп без клавиатуры - это не комп а хрень несусветная для меня и потому его не куплю никогда.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
ViktorAG написал:
[q]
тыкающее пальцами в смартфоны и ведроид плавно перекочует на десктопы.
[/q]
Неа. Слишком разные задачи у лопаток и компов. Почему-то параллельно существуют ios/os_x и объединять их нет даже в планах. Гугль имеет хромОС параллельно ведроиду. Попытка запрячь "вола и трепетную лань" была в виде win8 - ну и где эта концепция?

...

realPIIIuser написал:
[q]
Все причины, по которым своё ПО ещё не создано - сговор.
[/q]
Даа?? Правда?? ТОварищ, вы вообще хоть немножко в программировании понимаете? Вряд ли.
А если бы понимали, то не писали бы такой ерунды. Ибо любой программный продукт улучшается постепенно. От версии к версии, последовательно, на основе предыдущих наработок. А никак не "с наскока", типа "А вот я щас такой программаж забабахаю!!! Всем бояцца!!!"
Взять например MS Office. Он можно сказать "вылизывается" в течении многих лет. В результате всё "отточено", стабильно, ПРЕДСКАЗУЕМО. А если взять любого конкурента?... Их много, но их нет. Ибо все Open/libre ....вроде и выглядят похоже, но ... форматирование сбивается, макросы не работают, шрифты не те, а то и вообще нормально документ не открывается. Ну примерно как наши машины: вроде и выглядеть стали неплохо, а по сути как собирал их Вася с похмелья, так и собирает.
Вдобавок у всех конкурентов есть одно общее - выпустили (с помпой), повозились пару-тройку лет и забили. И так до следующего конкурента :)


realPIIIuser написал:
[q]
Я уверен в том, что после нескольких крупных судебных процессов против продавцов и производителей ситуация в корне бы изменилась, так как сегодняшнее положение грубейшим образом нарушает права потребителя.
[/q]
И где нарушение? Не хочешь - не бери!! Бери с ДОС-ом, ибо они есть. А то что они в основном с виндой - вполне естественно. Ибо покупатель НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ СЕБЕ КОНСТРУКТОР "Сделай сам", а хочет купить и пользоваться. По этой же причине и линухи "не взлетели" кстати.
...
А вообще такие призывы отдают "чиновничеством" каким-то, яровой прямо.... брр...
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
tanechka написал:
[q]
А может сразу стоит поднять вопрос об обучении Российским программам
[/q]
Вот тут много наговорили, а всё без толку.
В школах нужно изучать тот-же Linux, причём, переходя со стадии пользователя напрямую к стадии разработчика. Минуя и не отвлекаясь на стадию "геймера".
Именно таким способом можно повысить и число, и качество отечественных программистов, а через несколько лет стоит ожидать от них уже разработку собственной ОС, хоть "с нуля", хоть с некоего прототипа. Разумеется, создать некий "институт информационных технологий" как общность и базу для совместной работы молодых программистов.
Да, электронная элементная база будет сплошь импортной, ибо собственную убили, окончательно. Программистской работе это не должно мешать.

Понимаю, не все захотят быть программистами. Но на то она и школа, чтоб опробовать всё и выявить талант ко чему-либо конкретному.


PS.
Конкретная программистская задача: нужно автоматически сортировать весь генерируемый контент, причём учитывать не просто типизацию файлов, а сопряжённость в единый набор группы разнотипных файлов.
Такого НЕ существует даже для профессионального рынка (документооборот фирмы), а задача сделать сие для ЧАСТНОГО пользователя.
Вторая задача - резервное копирование и синхронизация такого "отсортированного" контента на другие устройства и хранилища. Тут во весь рост подымается проблема кучи разномастных протоколов, каждая программа имеет собственный, и не всегда настраиваемый под конкретную задачу.
Простой пример: есть комп с папкой "все документы" на третьем разделе диска, есть внешний USB-винч (с двумя разделами), есть дисковый NAS (с одним разделом и поднятым FTP, есть сетевое облако "дропбокс" и есть планшет на ведроиде. Нужно изменить пару файлов на компе, добавить пару новых и удалить пару старых, т.е. 6 файлов претерпевают изменения, и через 5 секунд иметь их копии на всех хранилищах, а с планшета (отнесённого заранее на 100++ километров) открыть один изменённый и один добавленный файл.
Слабо?
Нонче все эти фокусы выполняются исключительно вручную. Увы...

И неважно, каков будет интерфейс (междумордие) с пользователем, если его информация будет чётко организована даже в домашних условиях!
Будет он, нонче без междумордия - никуда...
Борис
Advanced Member


Откуда: теперь Новосибирск
Всего сообщений: 512
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2015
La Forge, поддерживаю по всем пунктам

И добавлю что с реальными сложностями в линуксом можно столкнуться не тогда когда у тебя 1-10машин, а парк тачек 500-700штук и везде разное железо и разный софт вплоть до уникальных разработок для кадастра или с токенами и специальными дигитайзерами для считывания точек по картам.


И еще вся проблема линукса как раз в его открытости кода - существует куча сборок и все они отличаются. Нет де-факто стандартного универсального дистрибутива. \точнее они есть но платные - о чем я писал выше.

В принципе виден прогресс в Либра офисе 5 - довольно дружественен и хорошо работает, да форматирование плывет, но более менее норм.


Merchant*RU написал:
[q]
PS.
Конкретная программистская задача:
[/q]
конкретно ваша задача - обратитесь на кафедру прикладной математики в ближайшем университете - и науч. руку будет что задать студентам для курсовой работы. \у нас такое практиковалось и все были рады.
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Блин, посоветуйте. Почему у меня в лине глаза болят? Конкретно убунты всякие пробовал, и темы оформления менял - один фиг устают глаза. А в вин - нормально все. Дрова все ставил, видюхи разные и ати и нвидиа. Никак не могу.

А в консольке не болят, и в досе не болят)))
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Mihail1810 написал:
[q]
Блин, посоветуйте. Почему у меня в лине глаза болят? Конкретно убунты всякие пробовал, и темы оформления менял - один фиг устают глаза. А в вин - нормально все. Дрова все ставил, видюхи разные и ати и нвидиа. Никак не могу.

А в консольке не болят, и в досе не болят)))
[/q]
Это у вас аллергия на Линукс :biggrin:

Есть у меня препод в институте, агитирующий студентов, что мол Линукс это хорошо, а Виндовс это хрень полная.
В доказательство приводил новенькую версию Remix OS, что к слову сказать весьма и не плохо работает.
В 2013 году в последний раз связывался с Лин Убунту, последней на тот момент версией. Система была Athlon 64 X2; 1,5Гб RAM; материнка какая-то АСУС SLI Delux под АМ2 сокет с чипсетом от nVidia. И очень удивила одна особенность, если в виндовс XP / 7 загрузка процессора составляла 2-10 процентов, то в Линукс 50 - 80%...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
Взять например MS Office. Он можно сказать "вылизывается" в течении многих лет. В результате всё "отточено", стабильно, ПРЕДСКАЗУЕМО.
[/q]
Офис развивался где-то до 2003 года. После этого стали добавлять в небольших количествах новые возможности, нужные редким пользователям. И в больших - свистелки-перделки, менять интерфейс.

Борис написал:
[q]
В принципе виден прогресс в Либра офисе 5 - довольно дружественен и хорошо работает, да форматирование плывет, но более менее норм.
[/q]
Соглашусь. Ещё лет 5 назад оупенофис был ужасен. Сейчас, вот уже полгода пользуюсь Libre. Вполне сносно. Правда, тормозит по сравнению с MS Office (ноутбук старый).
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2012
La Forge написал:
[q]
Даа?? Правда?? ТОварищ, вы вообще хоть немножко в программировании понимаете? Вряд ли.
А если бы понимали, то не писали бы такой ерунды. Ибо любой программный продукт улучшается постепенно. От версии к версии, последовательно, на основе предыдущих наработок. А никак не "с наскока", типа "А вот я щас такой программаж забабахаю!!! Всем бояцца!!!"
Взять например MS Office. Он можно сказать "вылизывается" в течении многих лет. В результате всё "отточено", стабильно, ПРЕДСКАЗУЕМО. А если взять любого конкурента?... Их много, но их нет. Ибо все Open/libre ....вроде и выглядят похоже, но ... форматирование сбивается, макросы не работают, шрифты не те, а то и вообще нормально документ не открывается. Ну примерно как наши машины: вроде и выглядеть стали неплохо, а по сути как собирал их Вася с похмелья, так и собирает.
Вдобавок у всех конкурентов есть одно общее - выпустили (с помпой), повозились пару-тройку лет и забили. И так до следующего конкурента
[/q]
La Forge написал:
[q]
И где нарушение? Не хочешь - не бери!! Бери с ДОС-ом, ибо они есть. А то что они в основном с виндой - вполне естественно. Ибо покупатель НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ СЕБЕ КОНСТРУКТОР "Сделай сам", а хочет купить и пользоваться. По этой же причине и линухи "не взлетели" кстати.
...
А вообще такие призывы отдают "чиновничеством" каким-то, яровой прямо.... брр...
[/q]
Я ничего не понимаю в программировании. Более того, я ничего не понимаю в компьютерах. Однако, я также ничего не понимаю в ракетостроении и ядерной физике. Но что-то мне подсказывает, что ракета может взлететь, нести и донести ядерный заряд до цели, и этот заряд с большой вероятностью бабахнет с соответствующими последствиями. Вы скажете, что это враньё лжеучёных из зомбоящика? Ну, тогда дальше можете не читать.
Так вот, думаю, Вы, основываясь на той же информации, что и я (так как, возможно, Вы тоже не сведущи в ракетостроении и ядерной физике), согласитесь, что человек может иметь своё мнение о событии или явлении не являясь экспертом в соответствующей области.
Если Вы помните, был такой текстовый редактор "Лексикон". Да, он был не вполне удобен, но позволял создавать текстовые документы и рисовать несколько извратным способом таблицы. Редактор совершенствовался, вводились новые шрифты, поддержка оборудования. Возможно, он мог бы, при наличии определённой поддержки, впоследствии стать стандартом для создания документов (не в Америке, понятное дело). Тем более, что документы в отечественном электронном обороте допускаются только с двумя расширениями - rtf и txt (в какой-то там кодировке).
Не надо мне рассказывать, что отечественные программисты, работающие на того-же Билла, или индийские программисты, или какие-ещё там, никогда не слепят операционку, которая позволит чиновникам печатать свои бумажки, пусть и на строго определённом, поддерживаемом оборудовании. Возможно, принтер "Катюша" никогда не увидит свет даже в виде опытных образцов, но программисты смогут сделать так, чтобы проект очередного приказа был напечатан на каком-нибудь HP LaserJet, пусть и не последней модели. Конечно, только идиот может утверждать, что это может быть сделано в любом учреждении через год или через два. Но я уверен, что если бы зад чиновника обязан (подчёркиваю, обязан!) был находиться на сидении "Жигулей", а не на сидении калининградской "БиЭМДаблЮ", то за сравнительно короткий срок "Жигули" дотянули бы до уровня "Опеля". А если не дотянули бы, то дотянула бы "Волга". Тоже самое и с ПО.
Почитайте Касперского. Можно и его обозвать болтуном, но его ПО работает, пусть и не всегда хорошо. Иначе контора не выжила бы за рубежом. Так вот, он какое-то время назад носился с идеей создания "операционки" для пром. компьютеров. Такой, где код не будет содержать по две-три ошибки на каждые 1000 строк, что характерно для детища Билла и не только.
Теперь о ноутбуке и сговоре. Да, я считаю, что это сговор. Это моё мнение. Я это указал. Когда я выбирал ноут, то хотел приобрести с матовым семнадцати-дюймовым экраном, FullHD. Таки что Вы думаете, сколько на рынке оказалось таких моделей, в которых я мог бы не лицезреть отражение своей морды лица, земных и небесных светил, отпечатков пальцев, вместо нормальной картинки? Так вот, таковых оказалось... три! А теперь, отгадайте с одного раза, сколько из них можно было приобрести без очередной поделки номер 8?
Это сговор со стороны производителей "железа" и "софта", торговых сетей и "товарищей в кабинетах", от Штатов до Австралии. Я так считаю: я заплатил за это "изделие", цена которого включена в цену ноутбука, и ещё дополнительно приобрёл "офис" за без малого 4 тысячи рублей. Слышал, что для написания кода в MS привлекают аутистов, так вот мне кажется, что для интерфейса "офисов" начиная с 2007, привлекли их же, ибо человек с нормальным восприятием информации такого сделать не мог. Возможно, прошлый был тоже не идеальный, но зачем мне за мои деньги подсунули это? Чтобы продать ещё тысячу тысяч книг "Майкрософт Офис для идиотов"? Пусть делали бы что хотели, но оставили старый интерфейс тоже. Нет. А этот docx. У меня такое впечатление, что его выдумали только для того, чтобы вытянуть из тупых юзеров деньги.
Что, сменить "восьмёрку" на куда менее дурацкую седьмую версию? А сколько действий нужно проделать? А где гарантия, что всё заведётся? Мне что потом, пару лет с производителем переписываться, что драйвер такой-то не установился? А деньги? Кто мне вернёт бабло за эту поделку, которая заточена для "пальцем-тыкающих-в-экран"?
В "Компьтерре" конца девяностых один автор писал, что рынок в сфере IT настолько жёсток, что производители имеют право лишь на одну ошибку, лишь MS - на две. Теперь я скажу, что на "двадцать две" - ибо монополия. Снимать с кучи продающихся ноутов "сливки" в виде процента - ни одной госкорпорации такое не снилось.
Каким ... надо быть, чтобы заставить устанавливать ОС с этими плитками на ноут, который не поддерживает соответствующего ввода? Вместо одного действия мне приходится делать два-три. Почему в "офисе" я потратил пятнадцать минут на то, чтобы найти как убрать номер на первой странице документа? Так и не нашёл, и написал вручную цифру "2" на второй странице. Таких "почему" всё больше. А ответ простой - монополия и сговор в её поддержку. Конечно, теперь я, пожалуй, тысячу раз подумаю, прежде чем куплю ноут. А буду выбирать в случае необходимости обычный комп десятилетней давности. Ставить XP или "семёрку", "офис" 2003, а, может, вообще перейду на OpenOffice, так как работа с таблицами даже в 2003-ем достала.
И не надо про чиновников: чиновники как раз поддерживают монополии и препятствуют конкуренции, думают только о том, как будут выглядеть среди олигархов и братков. Когда Ельцина спросили, почему он пересел с "ЗиЛа" на "мерина" он что-то промямлил по поводу не влезающей радиостанции. Да в то время столько спецов ещё было, что любую радиостанцию могли пристроить, а если не удалось (целостность бронекапсулы действительно не позволяла), так радио импортное переделали бы!
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
realPIIIuser написал:
[q]
Если Вы помните, был такой текстовый редактор "Лексикон". Да, он был не вполне удобен, но позволял создавать текстовые документы и рисовать несколько извратным способом таблицы.
[/q]
Ровно то, что я и писал про конкурентов - повозились-повозились и забили.


realPIIIuser написал:
[q]
Не надо мне рассказывать, что отечественные программисты, работающие на того-же Билла, или индийские программисты, или какие-ещё там, никогда не слепят операционку, которая позволит чиновникам печатать свои бумажки, пусть и на строго определённом, поддерживаемом оборудовании.
[/q]
Слепить какое-нить поделие на основе линуха - слепят. Но ЗАЧЕМ??? И опять же, разница между этим и виндой будет даже больше чем между бэхой и жигулями :)


realPIIIuser написал:
[q]
Почитайте Касперского. Можно и его обозвать болтуном, но его ПО работает, пусть и не всегда хорошо. Иначе контора не выжила бы за рубежом. Так вот, он какое-то время назад носился с идеей создания "операционки" для пром. компьютеров. Такой, где код не будет содержать по две-три ошибки на каждые 1000 строк, что характерно для детища Билла и не только.
[/q]
Ну да, мистер "ку-ка-ре-ку" светлее кочерги :) Уж он-то напишет без ошибок, даа :biggrin:
Короткий пример. У меня установлены ХР/7. На ХР установлен KIS2010, на 7-ке NOD. И вот я начал замечать что хрюшка как-то намного хуже работает с дисками, открывает каталоги, запускает программы. Видеофайл в MPC открывается секунд 10-15 :( А в 7-ке - за пару секунд!
В общем дело оказалось в следующем. Каспер пишет репорты. Во много файликов. И в этом-то проблема... когда объём этого добра пара мегабайт - всё нормально, но он пишет и пишет... Даже когда объём уже 10 мб - начинаются тормоза. После удаления репортов - скорость вырастает практически до уровня семёрки! Правильно говорят - самый злостный вирус - это антивирус. Каспера. Ибо с НОД-ом такого нет! Но апофеоз этого безобразия - то что он эти репорты не удаляет!!! Ни по кнопке, ни по расписанию! Что-то он там удаляет, какие-то килобайты, но толку... Когда глянул первый раз - репорты были несколько гигабайт! И чтобы их убрать, надо:
1) отключить самозащиту каспера
2) приостановить защиту ФС
3) выгрузить его
4) ВРУЧНУЮ найти репорты и удалить их.
И обратно. Так что не надо про каспера.
...
По поводу выживаемости конторы. Это показатель качества? Как же тогда патентный тролль Rambus до сих пор живёт припеваючи?
.......

realPIIIuser написал:
[q]
Но я уверен, что если бы зад чиновника обязан (подчёркиваю, обязан!) был находиться на сидении "Жигулей", а не на сидении калининградской "БиЭМДаблЮ", то за сравнительно короткий срок "Жигули" дотянули бы до уровня "Опеля". А если не дотянули бы, то дотянула бы "Волга". Тоже самое и с ПО.
[/q]
Ну для чиновников бы дотянули. Для остальных - ха. Три раза. Про софт уже писал раньше.
....

realPIIIuser написал:
[q]
Когда я выбирал ноут, то хотел приобрести с матовым семнадцати-дюймовым экраном, FullHD. Таки что Вы думаете, сколько на рынке оказалось таких моделей, в которых я мог бы не лицезреть отражение своей морды лица, земных и небесных светил, отпечатков пальцев, вместо нормальной картинки? Так вот, таковых оказалось... три! А теперь, отгадайте с одного раза, сколько из них можно было приобрести без очередной поделки номер 8?
[/q]
А это совсем другое... За гламуризацию - "спасибо" Apple, за снижение качества - "опопсеванию" рынка ноутов и маркетологам глобально. А почему с виндой - уже писал. Потому что юзер хочет купить и пользоваться, а не устанавливать/настраивать тамогоччи ось. Что придётся делать с альтернативными. А та же 8-ка при своём уё... интерфейсе сама по себе работает неплохо. Ну а Classic Shell решает интерфейсные проблемы.
....
За ribbon controls конечно я бы пинал ногами. Но! Сам знаю достаточное кол-во человек (из молодняка), которые в этом как рыба в воде... Но опять же всё работает стабильно и предсказуемо: всё открывается правильно, формат не ползёт и т.п.
Кстати я слышал, что (вроде бы) та тётка которая придумала это безобразие (и концепт интерфейса 8-ки) уволена из МС...
....
По поводу *.docx - ов и пр. Скажем так, XML -формат универсальный и открытый и как магистральное развитие это правильно. Да и в open/libre их формат - *.odt основан на нём же.

Да и для поддержи его есть пакет поддержки, который позволяет читать эти форматы в офисе, начиная с 2000-го. Так что не просто бросили "вперёд на мины"
....
А вообще качество софта неуклонно снижается где-то с середины нулевых. Причём везде. Вон у нас на работе Oracle. Тогда 8i,9j. Система-кремень. С 10-й уже некоторые проблемы. 11-й вообще глюкавый, притом глючат вещи, раньше отлично работавшие. И где-то в промежутке после 8-ки в Oracle массово попёрли вонючие индусы. А понятие "индусский код" придумано не просто так...
...
А недавно прочитал, что наши "импортозамещатели" в какую-то госструктуру укупили "русский офис". По-моему очередная переделка OpenOffice. НО ПО ЦЕНЕ МС ОФФИСА НА ОДНО РАБОЧЕЕ МЕСТО!!! :biggrin:
Про качество я думаю, можно не говорить, жигули скорее всего ближе к бехе будут :) BolgenOS сплошной в общем...

...........

Ноуты, кстати, уже достаточно давно начали ухудшаться, профильная тема:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:48784
tanechka
Newbie


Всего сообщений: 3
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2016
Я рада, что этот вопрос интересует не только меня.
На форуме: http://rkp112.tk/forums.php?m=...ast#bottom
Мне рекомендовали обучение детей в школе проводить на Линукс и привели доводы. Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Правда, что ФССП все на Линукс перешло? Неужели все гос. учреждения перейдут на Линукс? И налоговая тоже? Если так, тогда и правда надо поднимать вопрос о том, чтобы в школе акцентировали внимание на обучение линукс системам?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ИМХО - надобно школьникам осваивать Виндовс, т.к. он реально везде в быту. Ну и йоффис.
Как продвинутым - Корел и Фотожоп с видеомонтажкой Адобе Премьер

А вот Уникс, Ассемблер, схемотехнику и ремонт ЭВМ - это дело техникума, в быту это может понадобится ну только маньякам.

Представьте - покупает красивая девушка 18 лет ( с сиськами по 3 кг каждая ) планшет на Хренопроцессоре никому не известной фирмы и пытается поставить на него W NT Х86, предварительно поставив виртуальную масшинку под код Х86 - ну чисто фантастика... Нахрена школьников этому обучать ?!
alex-mak
Full Member


Откуда: РФ, Костромская область
Всего сообщений: 294
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
в фспп у начальников винду оставили с офисами, разумеется.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Мда. Некоторые даже читать вот не могут. Про то что "вот! Линукс! Все на него перейдём !!! Победа близка!!!" - я слышу вот уже года так с 99- го :) Только вот за всё время воз где был там и остался. Как винда занимала >90% на рынке, так и занимает, график же использования линуха практически слился с горизонтальной осью :) Специально для танечек: доля линукс на десктопах менее 1%. Уже минимум 15 лет. Выводы умеем делать?? Даже яблоки чуть приподнялись, а здесь всё стабильно.
...
А вся эта хрень с "импортозамещением", которое чинуши пытаются насадить - то же что было в конце Союза, когда был зоопарк несовместимой между собой техники с несовместимыми программами и притом влажными мечтами завоевать этим ";%:Ё мировой рынок (даже документы такие видел!). А как только открыли рынок пришёл IBM и сдал всё это в утиль. Потому что много лучше. Потому что единообразно. Потому что стандарт. И здесь будет то же самое. Ибо Винда это мировой стандарт де-факто.
...
Простой вопрос: кто-нибудь в здравом уме и по доброй воле поменяет "бэху" на "жигули"? Или телефон от Apple/Samsung на какой-нить "отечественный" (сделанный в китае)?
Ясен ответ?
Вот и с виндой то же самое.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
Представьте - покупает красивая девушка 18 лет ( с сиськами по 3 кг каждая ) планшет на Хренопроцессоре никому не известной фирмы и пытается поставить на него W NT Х86, предварительно поставив виртуальную масшинку под код Х86 - ну чисто фантастика...
[/q]
Рутковска, не?
Борис
Advanced Member


Откуда: теперь Новосибирск
Всего сообщений: 512
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2015
tanechka написал:
[q]
Мне рекомендовали обучение детей в школе проводить на Линукс и привели доводы. Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Правда, что ФССП все на Линукс перешло? Неужели все гос. учреждения перейдут на Линукс? И налоговая тоже? Если так, тогда и правда надо поднимать вопрос о том, чтобы в школе акцентировали внимание на обучение линукс системам?
[/q]
Танечка вы прочитайте что вам ответили и не задавайте вопросы ответы на которые прозвучали.

Ну перешла налоговая на линукс - у нас в городе, и что? сидят тетки - овощи, которые работают в опен офисе\печатают документы, и выходят в интернет.
Что ваши дети будут тупее их и не смогут работать так же?
Чему вы собрались учить детей в линуксе? и даже спрошу больше, чему вы их хотите учить в виндовсе?
работать в экселе-ворде-опенофисе в принципе одинаковая. уровень пользователя учится за неделю максимум.
в интернет ходить?

Если ваши дети будут учиться на проф. спец. по компьютерным направлениям они сами все выучат.

Есть у меня один линуксоид, уже лет 8 сидит на разных сборках, до сих пор периодически что то подключивает у него.


realPIIIuser написал:
[q]
Я ничего не понимаю в программировании.
[/q]
Вот по этому все ваши рассуждения не обладают информативностью, ибо точно так же как ваши рассуждения в области ядерной физике ничего не стоят. да ясно что можно построить реактор или нейтринный телескоп, но нюансы и сроки и сложность вам не ясны.

Аналогично и по ОС и ПО да ВСЕ можно сделать, но есть проблемы о которых можно писать много.

Можно сделать мир во всем мире, но есть много НО.

А вобще рекомендую почитать небольшую статью, в которой есть расчеты и по деньгами и т.д. и на основе ее интерполировать что угодно
https://habrahabr.ru/post/218171/

http://www.rbc.ru/technology_a...91441c7dc1
DDP
Advanced Member


Всего сообщений: 386
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2012
нет смысла учить конкретную винду или конкретный линукс.
нужно учить ежедневным операциям, которые бывают в любой операционке и в любом по: копировать-вставить-переместить, создание каталогов-файлов, что с ними можно сделать, и тому подобным вещам. а с конкретными графическими оболочками и работой в них отроки разберутся.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить?
[/q]
Ответьте на простой вопрос - чему именно вы собираетесь учить детей в школе? От этого буду зависеть и остальные ответы. А пока что:
[q]
Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить?
[/q]
Ни в коем случае!!!!!
Не потому, что настолько плох Linux, а потому что настолько плоха школа. Потому что в этом случае учить будут версиям, устаревшим лет на 10, что ничем, кроме выброшенного времени, не кончится. Заметьте, что в части тупого перерисовывания пользовательских интерфейсов под вкусы очередного индуса и изменения состава предустановленных программ, Linux развивается в разы быстрее, чем Win.
Кстати, по вопросу из темы:
[q]
Надо ли изучать Windows в школе?
[/q]
И по вопросу того, что собой представляет школа вообще.
Ну мы "изучали". Годах в 1999-2001 (я не помню, я туда где Windows не ходил ;) ).
То изучали программирование на советских персональных ЭВМ, что было хотя бы интересно (1/8 части класса, ага ;) ), но практического смысла не имело от слова вообще.
То "изучали" MS Office и Win95, что почти всей мужской части класса было просто не нужно - мы это всё давным-давно сами освоили на домашних компах и предпочитали вместо этого уйти домой поиграть на них же :)
Ну и с преподами примерно так же - за последний год у нас их сменилось четверо. Причём выбор или из институтских преподов, не понимающих, что и как вообще надо читать школьникам, или из девочек только из пединститутов, сами знающие не больше прочитанного в методичке.
Так что самый правильный ответ дал DDP - учить надо простейшим понятиям и операциям, без привязки к конкретным продуктам.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
MM написал:
[q]
ИМХО - надобно школьникам осваивать Виндовс, т.к. он реально везде в быту. Ну и йоффис.
Как продвинутым - Корел и Фотожоп с видеомонтажкой Адобе Премьер

А вот Уникс, Ассемблер, схемотехнику и ремонт ЭВМ - это дело техникума, в быту это может понадобится ну только маньякам.
[/q]
Коллега, вы пишете ерунду. И вот по которой причине: в КАЖДОМ доме нонче есть модем, роутер, коробко-NAS и прочие смартфоны, браслеты, пылесосы. И все эти аппараты управляются Линуксом, в разной степени его приспособленности к условиям труда.
Переберите мне прошивку роутера, вставив в него сервера DNS и SQL, сумеете? Без знания того самого линукса, только средствами винды!
То-ж и со коробко-NAS-ами, и с пылесосами...

Линуксу надо учиться, хотя-бы, чтоб понимать устройство приобретаемого железа, чтоб уметь его чинить. А окошки винды и десяток "хоткеев" офиса выучить - дело одной недели, как со плюшевым щенком поиграться: раз-другой и швырнуть его в корзину забытых игрушек. Опыт минимален, развлечение одноразовое.

Виндус - развращает. До уровня тупого потребительства. Обучать потребительству детей?! Чтоб они до ваших 75 лет клянчили "мам, дай конфетку"? Ибо иному не обучены...
Никогда!


PS.
Не обращайте внимания на кричащих "усе правительства перейдуть на лунупс", это - клинические идиоты, уже деградировавшие во жрущее чмо. Они вам - не пример!
Обученные базовым приёмам работы с компьютером и принципам размещения в нём информации, да ещё и с практикой на примере линукса, люди легко освоят любую другую рабочую среду. А воспитанные "окнами" так и останутся "брюзгальтершами", постоянно вопрошающими "какую кнопку нажать?".
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
pahan написал:
[q]
Не потому, что настолько плох Linux, а потому что настолько плоха школа. Потому что в этом случае учить будут версиям, устаревшим лет на 10, что ничем, кроме выброшенного времени, не кончится.
[/q]
Хех. М.О. не сразу строилась...
И что устарело в идее древовидной структуры файлов за 10 лет? Или за 20. И даже за 30?
Обучение в советском УПК на клоне юникса под СМ-ЭВМ ничуть не считаю потерянным временем. Да, там не давалось никаких "глубоких" знаний, и полугодичный курс - трудно назвать "обучением юниксу", но это - ПЕРВАЯ форма обучения компьютерному делу во ещё не развалившемся СССР!

Почитай нонче "книжку по линуксу" и поди пообучай детишек в школе. Да хотя-бы собственных чад взамест "отобрать планшет, чтоб не втыкали" обучи править евонную-же прошивку.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Ресторатор, хоть ты и переименовался, тебя сразу видно. Хорош пургу гнать.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
И что устарело в идее древовидной структуры файлов за 10 лет? Или за 20. И даже за 30?
[/q]
Ничего. Только добавилось. То, что не требуется изучать в школе. Вот только маленькая проблема - в советском классе на УКНЦ у нас не было ни слова про древовидную структуру файлов. Даже слова файл, няп, вообще не было :). А был загружаемый на все рабочие станции с преподской машины интерпретатор бейсика, а мы только включали свои машины в строго определённый момент времени и за пределы загруженного выйти не могли. Примерно как то, что сейчас называется remote desktop web access.
А все эти слова и понятия про файлы и структуру мы осваивали дома. Друг с другом, с родителями и сами методом тыка. Гугл уже позже появился.
[q]
Коллега, вы пишете ерунду.
[/q]
К сожалению, вы это про себя.
[q]
Переберите мне прошивку роутера, вставив в него сервера DNS и SQL, сумеете?
[/q]
Объясните, зачем встраивать то, что уже в ней находится?
[q]
Без знания того самого линукса, только средствами винды!
[/q]
Ничего, что многие линуксовые пакеты сейчас устанавливаются тем же самым методом, что в винде - скачиванием готового пакета и автоматической его установкой? Настолько, что разработчики некоторых (б-гомерзких) утилит просто пренебрегают документированием каких-либо других способов? И да, на роутерах это как раз особенно распространено.
[q]
И вот по которой причине: в КАЖДОМ доме нонче есть модем, роутер, коробко-NAS и прочие смартфоны, браслеты, пылесосы. И все эти аппараты управляются Линуксом, в разной степени его приспособленности к условиям труда.
[/q]
Верно. И скольким людям нужно от них изменение стандартного функционала? Потребителю нужен аппарат, мгновенно готовый к работе, а не многочасовая ручная настройка. Напомню ещё только одно - сервера теперь тоже всё чаще распространяются в виде virtual appliance - полностью предустанновленными на сконфигурированной виртуалке, которой достаточно прописать только параметры сети. И на которую не факт, что даже в консоль просто так пустят ;)
[q]
Линуксу надо учиться, хотя-бы, чтоб понимать устройство приобретаемого железа, чтоб уметь его чинить.
[/q]
1) Одно с другим не связано от слова вообще. Изучать линукс, чтобы что-то чинить - скорее чинить на уровне написания драйверов конкретных устройств, а не лазания по схеме с паяльником. Явно не школьная задача.
2) Уметь чинить что? Коробку с цифрой 300 в названии за тысячу рублей, которую большинство граждан считает роутером? Задача, бессмысленная по определению, если дешевле (не всегда значительно) и быстрее (в разы) приобрести новую. Ремонт сейчас остаётся оправдан или для крупной техники или для уникальной (с соответственно низким числом пользователей её). А в перечисленных мелкие девайсах из всего ремонта может быть интересно только сохранение пользовательских данных там где они есть.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
pahan написал:
[q]
Объясните, зачем встраивать то, что уже в ней находится?
[/q]
В имеющемся экземпляре таковые службы отсутствуют полностью.

pahan написал:
[q]
Вот только маленькая проблема - в советском классе на УКНЦ у нас не было ни слова про древовидную структуру файлов. Даже слова файл, няп, вообще не было :). А был загружаемый на все рабочие станции с преподской машины интерпретатор бейсика, а мы только включали свои машины в строго определённый момент времени и за пределы загруженного выйти не могли. Примерно как то, что сейчас называется remote desktop web access.
[/q]
Странно. В школе, во время установки туда "компьютерного класса" (ДВК+N*БК), мне удалось пронести контрабандный экземпляр книжки Фигурнова, и прежде, чем включать все помянутые интертрепаторы, недели две обучение шло по тексту книги. Это разительно не соответствовало технике, но никто не жаловался, наоборот, только поддерживали сие начинание.
Кстати, опосля такой "тяжёлой арт-подготовки" всякие шалости навроде "рисования хвостами черепашек" усваивались значительно лучше, ибо выглядели уже шуткой, а не прежней дикостью терминологии.

pahan написал:
[q]
И скольким людям нужно от них изменение стандартного функционала? Потребителю нужен аппарат, мгновенно готовый к работе, а не многочасовая ручная настройка
[/q]
Догмат:
если потребителю нужен аппарат, мгновенно готовый к работе, ему НЕ нужна школа, вообще. Достаточно прочесть инструкцию ко аппарату!
Иными словами, школа и потребительство - понятия антагонисты.
Впредь, прошу их не смешивать. И главное: обученный в школе человек СПОСОБЕН требовать от аппарата НЕ только мгновенной готовности к работе. Необученный потребитель такого не сможет, и в сём различие есмь!
Простой пример: сумеешь на своём смартфоне/планшете сперва включить "фонарик", а покуда он работает - включить фотокамеру и сделать несколько снимков?
"Мгновенно готовый к работе аппарат" такого не умеет, ему "либо фонарик, либо камера". А потребитель, не обученный в школе, будет "колоться, жрать кактус", но никак не исправит сей недочёт купленной им техники. Или тупо выбросит её.

Сервера - вовсе отдельная тема, скорее "маркетологическая", на сегодняшний день.
В качестве примера: есть-ли на рынке хоть один сервер для домашнего применения "мгновенно готовый к работе"? Или-же они все - конструкторы "сделай сам", да ещё и с ограниченным набором "фишек"? (по аналогии с Lego)


pahan написал:
[q]
Изучать линукс, чтобы что-то чинить - скорее чинить на уровне написания драйверов конкретных устройств, а не лазания по схеме с паяльником
[/q]
Делаешь ошибку, путая язык с профессиональным жаргоном. Чинить можно и яблоко-падалицу, что с "помятыми бочкАми", а с паяльником и отвёрткой ты можешь только РЕ-МОНТИРОВАТЬ соответственно радиоэлементы и винты-гайки.
Изучать Линукс, чтобы чинить устройства на его основе - НЕОБХОДИМОСТЬ №1.
Изучать Линукс, чтобы РЕ-МОНТИРОВАТЬ что-либо - бесполезное занятие.

Ликбез тебе. Чинить можно: условия, программы, явления, места, должности, препятствия, литературные произведения и т.п. Если чинящих много, и чинят они совместно, то они СО-ЧИНЯЮТ. Музыку, романы, чертежи машин, архитектуру, алгоритмы и всякое прочее.

РЕ-МОНТНИК не может ЧИНИТЬ, не способен! Это разные навыки.


pahan написал:
[q]
Уметь чинить что?
[/q]
Уметь чинить программы. С нуля. Или со прототипа (шаблон или SDK).
И, заодно, всю технику на их основе.
nongrato
Advanced Member
/dev/random

Откуда: СПб
Всего сообщений: 834
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2013
Merchant*RU написал:
[q]
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: На всякий случай напоминаю, что создание множества учетных записей, равно как и отправка бессмысленых сообщений — это нарушения правил форума. Надеюсь новая команда модераторов прекратит этот поток сознания.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
nongrato написал:
[q]
равно как и отправка бессмысленых сообщений — это нарушения правил форума.
[/q]
Чтобы ухватить суть вышесказанного нужно быть филологом. Или хотя-бы иметь такие таблетки :)
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Странно. В школе, во время установки туда "компьютерного класса" (ДВК+N*БК), мне удалось пронести контрабандный экземпляр книжки Фигурнова, и прежде, чем включать все помянутые интертрепаторы, недели две обучение шло по тексту книги. Это разительно не соответствовало технике, но никто не жаловался, наоборот, только поддерживали сие начинание.
[/q]
Ага, т.е. речь идёт таки о самообразовании, которому учителя не препятствовали и поощряли, а не об их непосредственных действиях.
Я тоже в своё время кроме УКНЦшного бейсика, гонял штатный MS Qbasic, который представляет собой ровно тоже самое по синтаксису и лучший функционал (по крайней мере в виде нормальной и даже цветной графики и наличия звука).
А теперь расскажите, как это соотносится с усилиями учителя, благодаря которой 21 человек полгода (Sic!) не могли понять работу цикла for, и лишь 3 продвинулись дальше этого уровня. Кстати, из этих 3х у 2их в итоге не ITшная специализация, а у одного основная работа даже не техническая. А один из остальных 21 через 1-2 года уже профессионально (т.е. зарабатывая на этом) делал дизайн интерьеров в 3ds max - опять же, к вопросу актуальности даже 10летних технологий.
[q]
В качестве примера: есть-ли на рынке хоть один сервер для домашнего применения "мгновенно готовый к работе"?
[/q]
Ничего, что их десятки? Те же самые коробкороутеры/NASы как минимум имеют DHCP-сервер, мгновенно готовый к работе ;). То, что само его наличие и факт мгновенной готовности к работе может быть совсем не тем, что надо в конкретном случае - вопрос отдельный. Хотите чего-то ещё? Конкретизируйте.
[q]
Уметь чинить программы.
[/q]
Так, конкретика появилась.
[q]
С нуля.
[/q]
И тут же пропала.
Чинить программы, имея исходный код или не имея оного? Квалификация в данном случае сильно разная. И опять же, сильно выходящая за рамки школьного образования в любом случае.
[q]
И, заодно, всю технику на их основе.
[/q]
Неееет. Ибо чинить программу и управляемую ей технику - это минимум 2 разных специалиста. Ибо программа по отношению к внешнему миру делает не более чем изменение уровня напряжения на контактах процессора. А уж что, как и почему на это потом (не) отреагировало - совсем не квалификация программиста. А в идеале в этой работе должен быть ещё тестировщик, указывающий, что собственно исправлять и project manager, (в том числе) разруливающий конфликты между этими тремя (а также заказчиками и прочими). Конечно можно в небольших и любительских проектах все эти роли в одном лице совмещать, но организовывать так профессиональную работу - ступайте в госконтору с этим.
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
pahan написал:
[q]
Ага, т.е. речь идёт таки о самообразовании, которому учителя не препятствовали и поощряли, а не об их непосредственных действиях.
[/q]
Преподавал "по книге" непосредственно учитель. Самообразование тоже было, но только у отдельных индивидуумов (читали книгу сами, экспериментировали на железе), а речь идёт аккурат об сознательной подмене школьной программы обучения.
Именно поэтому и важно преподавать в школах не готовый программный продукт + десяток хоткеев "зазубрить", а преподавать структуру данных в компе и приёмы работы с нею, практиковаться на модульном конструкторе "Linux", чтобы чётче понимать его работу как ОС.


pahan написал:
[q]
А теперь расскажите, как это соотносится с усилиями учителя, благодаря которой 21 человек полгода (Sic!) не могли понять работу цикла for, и лишь 3 продвинулись дальше этого уровня. Кстати, из этих 3х у 2их в итоге не ITшная специализация, а у одного основная работа даже не техническая. А один из остальных 21 через 1-2 года уже профессионально (т.е. зарабатывая на этом) делал дизайн интерьеров в 3ds max - опять же, к вопросу актуальности даже 10летних технологий.
[/q]
Это какой-то поток сознания. Намешано всё: и учитель, и циклы, и не IT-шная специализация, и освоение хоткеев одного приложения к ОС... Намереваешься меня запутать?
Напрасно. Расскажи-ка, тот дизайнер интерьеров, потеряв внезапно половину файлов проэкта мог их разыскать и вовремя восстановить?


pahan написал:
[q]
Ничего, что их десятки? Те же самые коробкороутеры/NASы как минимум имеют DHCP-сервер, мгновенно готовый к работе ;). То, что само его наличие и факт мгновенной готовности к работе может быть совсем не тем, что надо в конкретном случае - вопрос отдельный. Хотите чего-то ещё? Конкретизируйте.
[/q]
Это всё конструкторы, "наборы лего, базовые". Хочешь запустить на этих NAS-ах DNS, torrent-качалку, ssh+mc, SQL, почтовик, и даже простенький FTP - будь добёр ковырять всё вручную, потратив не одни сутки на настройку и установку! Где-же тут "готов моментально, из коробки"? И близко за углом - не валялся!
Не говорю об http-сервере, обкусанном донельзя, ограниченном в доступе из WAN и заточенным ТОЛЬКО под веб-морду самого роутера/NAS-а...
Про всякие DLNA и вспоминать не стоит - в лучшем случае, имеется их функционально ограниченное подобие, и то лишь во модельках "по-дороже". Настраивать их тоже нужно, и глючить будут наверняка, из-за других запущенных служб...

Приведи пример готового к употреблению сразу после покупки "наса", со всеми заранее сконфигурированными службами внутри. Чтобы только IP-шник ему указать, и пару учёток почты вбить. Со БД на базе sql возни всегда больше, хоть её и можно создавать "программно".

Вот тебе тестовая задачка: скачать с торрентов (или не только с них) файл-кино, файл-сериал (одна из частей) и альбом какой-либо музыкальной группы. Автоматически разложить файлы по соответствующим веткам файловой системы, причём, кино попадает в подпапку "жанр\>год выпуска> - >полное название>", сериал попадает в подпапку ">название сериала>\сезон\" переименованным в "№№ - >название серии иностранное> - >название серии в переводе>", а музыкальный альбом сравнивается с наличествующим (а вдруг уже скачан), выбирается наиболее качественный вариант (если заранее не оговорено иное), и складывается в подпапку "жанр\>название группы>\>год выпуска> - >название альбома>". Названия треков также переименовываются с безликих на осмысленные.
Всё вышеперечисленное индексируется, заносится в БД и как содержимое/оглавление выкладывается во dlna-сервер и на http-страницу. На почту отправляется письмо-уведомление "усё готово, шеф!" со списком внесённых изменений.

ВАЖНО: все помянутые действия обязаны выполняться автоматически, без участия человека, и быть доступными "из коробки", т.е. моментально, при покупке.

Только не говори, мол, это никому не нужно и проще всё тупо свалить в одну клоаку с названием "корень диска ЦЕ". Для начала - ни разу не проще.

И отметь себе, что всё перечисленное запросто выполняется даже на уровне скриптов, а если будет модулем ядра - вообще замечательно!


pahan написал:
[q]
Чинить программы, имея исходный код или не имея оного? Квалификация в данном случае сильно разная. И опять же, сильно выходящая за рамки школьного образования в любом случае.
[/q]
Снова ты сознательно примешиваешь мух во котлеты.
Школа даёт азы и навык. В этом её задача.
Квалификацию даёт ВУЗ (не суть важно, профильный или специализированный).
Однако, без школы об квалификации и вузе можно сразу забыть. Не будет там "квалифицирующихся", вообще.


pahan написал:
[q]
Неееет. Ибо чинить программу и управляемую ей технику - это минимум 2 разных специалиста
[/q]
И снова поток бреда. Читайте внимательно: "техника на основе программы" или "техника, управляемая программой". Различие распиши сам, подробно. Мне нет смысла терять на это время.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я считаю, что изучать Windows надо. Надо изучать всё, с чем точно придётся иметь дело в жизни. От винды никуда не денешься. В госучреждениях, может быть, будет линукс, но дома-то винда точно будет. Иначе, как в игрушки играть, хотя бы? И, окончив школу, далеко не все будут работать в госучреждениях. В частных фирмах с высокой вероятностью будет винда. Так что, надо изучать и то и другое. Вот, Mac OS - это уже под большим вопросoм. Для ознакомления можно. Android - не знаю, нужно ли.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Сейчас не знаю, раньше был такой предмет, "Информатика" назывался.
На нём изучали общие принципы работы компьютера, как-то устройство, файловая система, периферия и т.п. И отдельными разделами операционные системы. В частности Windows и Linux.
Без углубления, где какую кнопочку нажать и как поменять обои на рабочем столе. А именно основные идеи и понятия.
mr r0ckers
Full Member


Откуда: Красноярск
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2009
Если проследить за развитием проектов, которые существуют парно по принципу «проприетарный продукт — open source клон» (Matlab — Octave, MS Office — OpenOffice, Delphi — Lazarus и т.п.), то можно явно увидеть, что тренд и уровень задают именно платные продукты, а бесплатные лишь копируют эти наработки по прошествии N лет, причём зачастую не полностью и с ошибками.

Octave крашится на тех программах, которые отлично работают на Matlab, OpenOffice не может корректно отобразить файлы, которые были созданы в MS Office и т.п. Ситуация улучшается, но медленно. Поэтому я бы сказал, что проходить обучение нужно на оригинальном ПО, а не на клонах — чтобы сконцентрироваться именно на получении навыков работы с программами, а не отвлекаться на «танцы с бубном», которые, скорее всего, придётся выполнять учителю. Но для этого, естественно, нужны деньги на лицензии...

Да и вообще, IT — это такая быстро меняющаяся область, что уследить за ней система образования не в силах. Интерфейсы даже в рамках одной ОС или одного пакета меняются каждые два года. Отсюда вывод: нужно обучать на тех системах, которые лучше всего задокументированы и чьё функционирование наиболее стабильно. А пока что это именно проприетарный софт.
lexx
Full Member


Откуда: Москва/СПб
Всего сообщений: 227
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 авг. 2010
Rio444 написал:
[q]
общие принципы работы компьютера, как-то устройство, файловая система, периферия и т.п.
[/q]
правильно, а еще основы программирования и алгоритмы. Именно этому и нужно учить на информатике, а не тому, как пользоваться каким-либо продуктом, к тому же проприетарным
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Linux далеко не клон Windows.
OpenOffice действительно был очень уныл. LibreOffice гораздо лучше. И если не касаться специфических функций, вполне заменяет MS Office. Интерфейсы очень похожие. Основные функции так вообще одинаковые. После "пересаживания" с LibreOff. на MS Off. почти не требуется привыкания.
Не поверите, у Libre есть и преимущества. Например, в Excel размеры ячеек задаются в мифических "поинтах", в Libre Calc это можно делать в миллиметрах и сантиметрах.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
mr r0ckers написал:
[q]
лучше всего задокументированы и чьё функционирование наиболее стабильно. А пока что это именно проприетарный софт.
[/q]
оххх я бы поспорил, но время жалко :)

На самом деле в конечном итоге всё всегда упирается в деньги, увы.
Если на сэкономленные N x (100-200-...) "бакинских денег" вместо Форточек и пр. платных продуктов добавить в учебный класс пару лишних компьютеров... или, как вариант, подарить эти дополнительные компьютеры детскому дому, то почему бы это не сделать??
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Надо ли изучать Windows в школе?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS