Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Надо ли изучать Windows в школе?
RSS

Надо ли изучать Windows в школе?

Если Windows не будут устанавливать в гос. учреждениях, то и в других организациях его тоже постепенно не станет. Стоит ли его изучать детям?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
 
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
tanechka написал:
[q]
А может сразу стоит поднять вопрос об обучении Российским программам
[/q]
Вот тут много наговорили, а всё без толку.
В школах нужно изучать тот-же Linux, причём, переходя со стадии пользователя напрямую к стадии разработчика. Минуя и не отвлекаясь на стадию "геймера".
Именно таким способом можно повысить и число, и качество отечественных программистов, а через несколько лет стоит ожидать от них уже разработку собственной ОС, хоть "с нуля", хоть с некоего прототипа. Разумеется, создать некий "институт информационных технологий" как общность и базу для совместной работы молодых программистов.
Да, электронная элементная база будет сплошь импортной, ибо собственную убили, окончательно. Программистской работе это не должно мешать.

Понимаю, не все захотят быть программистами. Но на то она и школа, чтоб опробовать всё и выявить талант ко чему-либо конкретному.


PS.
Конкретная программистская задача: нужно автоматически сортировать весь генерируемый контент, причём учитывать не просто типизацию файлов, а сопряжённость в единый набор группы разнотипных файлов.
Такого НЕ существует даже для профессионального рынка (документооборот фирмы), а задача сделать сие для ЧАСТНОГО пользователя.
Вторая задача - резервное копирование и синхронизация такого "отсортированного" контента на другие устройства и хранилища. Тут во весь рост подымается проблема кучи разномастных протоколов, каждая программа имеет собственный, и не всегда настраиваемый под конкретную задачу.
Простой пример: есть комп с папкой "все документы" на третьем разделе диска, есть внешний USB-винч (с двумя разделами), есть дисковый NAS (с одним разделом и поднятым FTP, есть сетевое облако "дропбокс" и есть планшет на ведроиде. Нужно изменить пару файлов на компе, добавить пару новых и удалить пару старых, т.е. 6 файлов претерпевают изменения, и через 5 секунд иметь их копии на всех хранилищах, а с планшета (отнесённого заранее на 100++ километров) открыть один изменённый и один добавленный файл.
Слабо?
Нонче все эти фокусы выполняются исключительно вручную. Увы...

И неважно, каков будет интерфейс (междумордие) с пользователем, если его информация будет чётко организована даже в домашних условиях!
Будет он, нонче без междумордия - никуда...
Борис
Advanced Member


Откуда: теперь Новосибирск
Всего сообщений: 512
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2015
La Forge, поддерживаю по всем пунктам

И добавлю что с реальными сложностями в линуксом можно столкнуться не тогда когда у тебя 1-10машин, а парк тачек 500-700штук и везде разное железо и разный софт вплоть до уникальных разработок для кадастра или с токенами и специальными дигитайзерами для считывания точек по картам.


И еще вся проблема линукса как раз в его открытости кода - существует куча сборок и все они отличаются. Нет де-факто стандартного универсального дистрибутива. \точнее они есть но платные - о чем я писал выше.

В принципе виден прогресс в Либра офисе 5 - довольно дружественен и хорошо работает, да форматирование плывет, но более менее норм.


Merchant*RU написал:
[q]
PS.
Конкретная программистская задача:
[/q]
конкретно ваша задача - обратитесь на кафедру прикладной математики в ближайшем университете - и науч. руку будет что задать студентам для курсовой работы. \у нас такое практиковалось и все были рады.
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Блин, посоветуйте. Почему у меня в лине глаза болят? Конкретно убунты всякие пробовал, и темы оформления менял - один фиг устают глаза. А в вин - нормально все. Дрова все ставил, видюхи разные и ати и нвидиа. Никак не могу.

А в консольке не болят, и в досе не болят)))
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Mihail1810 написал:
[q]
Блин, посоветуйте. Почему у меня в лине глаза болят? Конкретно убунты всякие пробовал, и темы оформления менял - один фиг устают глаза. А в вин - нормально все. Дрова все ставил, видюхи разные и ати и нвидиа. Никак не могу.

А в консольке не болят, и в досе не болят)))
[/q]
Это у вас аллергия на Линукс :biggrin:

Есть у меня препод в институте, агитирующий студентов, что мол Линукс это хорошо, а Виндовс это хрень полная.
В доказательство приводил новенькую версию Remix OS, что к слову сказать весьма и не плохо работает.
В 2013 году в последний раз связывался с Лин Убунту, последней на тот момент версией. Система была Athlon 64 X2; 1,5Гб RAM; материнка какая-то АСУС SLI Delux под АМ2 сокет с чипсетом от nVidia. И очень удивила одна особенность, если в виндовс XP / 7 загрузка процессора составляла 2-10 процентов, то в Линукс 50 - 80%...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
Взять например MS Office. Он можно сказать "вылизывается" в течении многих лет. В результате всё "отточено", стабильно, ПРЕДСКАЗУЕМО.
[/q]
Офис развивался где-то до 2003 года. После этого стали добавлять в небольших количествах новые возможности, нужные редким пользователям. И в больших - свистелки-перделки, менять интерфейс.

Борис написал:
[q]
В принципе виден прогресс в Либра офисе 5 - довольно дружественен и хорошо работает, да форматирование плывет, но более менее норм.
[/q]
Соглашусь. Ещё лет 5 назад оупенофис был ужасен. Сейчас, вот уже полгода пользуюсь Libre. Вполне сносно. Правда, тормозит по сравнению с MS Office (ноутбук старый).
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 350
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2012
La Forge написал:
[q]
Даа?? Правда?? ТОварищ, вы вообще хоть немножко в программировании понимаете? Вряд ли.
А если бы понимали, то не писали бы такой ерунды. Ибо любой программный продукт улучшается постепенно. От версии к версии, последовательно, на основе предыдущих наработок. А никак не "с наскока", типа "А вот я щас такой программаж забабахаю!!! Всем бояцца!!!"
Взять например MS Office. Он можно сказать "вылизывается" в течении многих лет. В результате всё "отточено", стабильно, ПРЕДСКАЗУЕМО. А если взять любого конкурента?... Их много, но их нет. Ибо все Open/libre ....вроде и выглядят похоже, но ... форматирование сбивается, макросы не работают, шрифты не те, а то и вообще нормально документ не открывается. Ну примерно как наши машины: вроде и выглядеть стали неплохо, а по сути как собирал их Вася с похмелья, так и собирает.
Вдобавок у всех конкурентов есть одно общее - выпустили (с помпой), повозились пару-тройку лет и забили. И так до следующего конкурента
[/q]
La Forge написал:
[q]
И где нарушение? Не хочешь - не бери!! Бери с ДОС-ом, ибо они есть. А то что они в основном с виндой - вполне естественно. Ибо покупатель НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ СЕБЕ КОНСТРУКТОР "Сделай сам", а хочет купить и пользоваться. По этой же причине и линухи "не взлетели" кстати.
...
А вообще такие призывы отдают "чиновничеством" каким-то, яровой прямо.... брр...
[/q]
Я ничего не понимаю в программировании. Более того, я ничего не понимаю в компьютерах. Однако, я также ничего не понимаю в ракетостроении и ядерной физике. Но что-то мне подсказывает, что ракета может взлететь, нести и донести ядерный заряд до цели, и этот заряд с большой вероятностью бабахнет с соответствующими последствиями. Вы скажете, что это враньё лжеучёных из зомбоящика? Ну, тогда дальше можете не читать.
Так вот, думаю, Вы, основываясь на той же информации, что и я (так как, возможно, Вы тоже не сведущи в ракетостроении и ядерной физике), согласитесь, что человек может иметь своё мнение о событии или явлении не являясь экспертом в соответствующей области.
Если Вы помните, был такой текстовый редактор "Лексикон". Да, он был не вполне удобен, но позволял создавать текстовые документы и рисовать несколько извратным способом таблицы. Редактор совершенствовался, вводились новые шрифты, поддержка оборудования. Возможно, он мог бы, при наличии определённой поддержки, впоследствии стать стандартом для создания документов (не в Америке, понятное дело). Тем более, что документы в отечественном электронном обороте допускаются только с двумя расширениями - rtf и txt (в какой-то там кодировке).
Не надо мне рассказывать, что отечественные программисты, работающие на того-же Билла, или индийские программисты, или какие-ещё там, никогда не слепят операционку, которая позволит чиновникам печатать свои бумажки, пусть и на строго определённом, поддерживаемом оборудовании. Возможно, принтер "Катюша" никогда не увидит свет даже в виде опытных образцов, но программисты смогут сделать так, чтобы проект очередного приказа был напечатан на каком-нибудь HP LaserJet, пусть и не последней модели. Конечно, только идиот может утверждать, что это может быть сделано в любом учреждении через год или через два. Но я уверен, что если бы зад чиновника обязан (подчёркиваю, обязан!) был находиться на сидении "Жигулей", а не на сидении калининградской "БиЭМДаблЮ", то за сравнительно короткий срок "Жигули" дотянули бы до уровня "Опеля". А если не дотянули бы, то дотянула бы "Волга". Тоже самое и с ПО.
Почитайте Касперского. Можно и его обозвать болтуном, но его ПО работает, пусть и не всегда хорошо. Иначе контора не выжила бы за рубежом. Так вот, он какое-то время назад носился с идеей создания "операционки" для пром. компьютеров. Такой, где код не будет содержать по две-три ошибки на каждые 1000 строк, что характерно для детища Билла и не только.
Теперь о ноутбуке и сговоре. Да, я считаю, что это сговор. Это моё мнение. Я это указал. Когда я выбирал ноут, то хотел приобрести с матовым семнадцати-дюймовым экраном, FullHD. Таки что Вы думаете, сколько на рынке оказалось таких моделей, в которых я мог бы не лицезреть отражение своей морды лица, земных и небесных светил, отпечатков пальцев, вместо нормальной картинки? Так вот, таковых оказалось... три! А теперь, отгадайте с одного раза, сколько из них можно было приобрести без очередной поделки номер 8?
Это сговор со стороны производителей "железа" и "софта", торговых сетей и "товарищей в кабинетах", от Штатов до Австралии. Я так считаю: я заплатил за это "изделие", цена которого включена в цену ноутбука, и ещё дополнительно приобрёл "офис" за без малого 4 тысячи рублей. Слышал, что для написания кода в MS привлекают аутистов, так вот мне кажется, что для интерфейса "офисов" начиная с 2007, привлекли их же, ибо человек с нормальным восприятием информации такого сделать не мог. Возможно, прошлый был тоже не идеальный, но зачем мне за мои деньги подсунули это? Чтобы продать ещё тысячу тысяч книг "Майкрософт Офис для идиотов"? Пусть делали бы что хотели, но оставили старый интерфейс тоже. Нет. А этот docx. У меня такое впечатление, что его выдумали только для того, чтобы вытянуть из тупых юзеров деньги.
Что, сменить "восьмёрку" на куда менее дурацкую седьмую версию? А сколько действий нужно проделать? А где гарантия, что всё заведётся? Мне что потом, пару лет с производителем переписываться, что драйвер такой-то не установился? А деньги? Кто мне вернёт бабло за эту поделку, которая заточена для "пальцем-тыкающих-в-экран"?
В "Компьтерре" конца девяностых один автор писал, что рынок в сфере IT настолько жёсток, что производители имеют право лишь на одну ошибку, лишь MS - на две. Теперь я скажу, что на "двадцать две" - ибо монополия. Снимать с кучи продающихся ноутов "сливки" в виде процента - ни одной госкорпорации такое не снилось.
Каким ... надо быть, чтобы заставить устанавливать ОС с этими плитками на ноут, который не поддерживает соответствующего ввода? Вместо одного действия мне приходится делать два-три. Почему в "офисе" я потратил пятнадцать минут на то, чтобы найти как убрать номер на первой странице документа? Так и не нашёл, и написал вручную цифру "2" на второй странице. Таких "почему" всё больше. А ответ простой - монополия и сговор в её поддержку. Конечно, теперь я, пожалуй, тысячу раз подумаю, прежде чем куплю ноут. А буду выбирать в случае необходимости обычный комп десятилетней давности. Ставить XP или "семёрку", "офис" 2003, а, может, вообще перейду на OpenOffice, так как работа с таблицами даже в 2003-ем достала.
И не надо про чиновников: чиновники как раз поддерживают монополии и препятствуют конкуренции, думают только о том, как будут выглядеть среди олигархов и братков. Когда Ельцина спросили, почему он пересел с "ЗиЛа" на "мерина" он что-то промямлил по поводу не влезающей радиостанции. Да в то время столько спецов ещё было, что любую радиостанцию могли пристроить, а если не удалось (целостность бронекапсулы действительно не позволяла), так радио импортное переделали бы!
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
realPIIIuser написал:
[q]
Если Вы помните, был такой текстовый редактор "Лексикон". Да, он был не вполне удобен, но позволял создавать текстовые документы и рисовать несколько извратным способом таблицы.
[/q]
Ровно то, что я и писал про конкурентов - повозились-повозились и забили.


realPIIIuser написал:
[q]
Не надо мне рассказывать, что отечественные программисты, работающие на того-же Билла, или индийские программисты, или какие-ещё там, никогда не слепят операционку, которая позволит чиновникам печатать свои бумажки, пусть и на строго определённом, поддерживаемом оборудовании.
[/q]
Слепить какое-нить поделие на основе линуха - слепят. Но ЗАЧЕМ??? И опять же, разница между этим и виндой будет даже больше чем между бэхой и жигулями :)


realPIIIuser написал:
[q]
Почитайте Касперского. Можно и его обозвать болтуном, но его ПО работает, пусть и не всегда хорошо. Иначе контора не выжила бы за рубежом. Так вот, он какое-то время назад носился с идеей создания "операционки" для пром. компьютеров. Такой, где код не будет содержать по две-три ошибки на каждые 1000 строк, что характерно для детища Билла и не только.
[/q]
Ну да, мистер "ку-ка-ре-ку" светлее кочерги :) Уж он-то напишет без ошибок, даа :biggrin:
Короткий пример. У меня установлены ХР/7. На ХР установлен KIS2010, на 7-ке NOD. И вот я начал замечать что хрюшка как-то намного хуже работает с дисками, открывает каталоги, запускает программы. Видеофайл в MPC открывается секунд 10-15 :( А в 7-ке - за пару секунд!
В общем дело оказалось в следующем. Каспер пишет репорты. Во много файликов. И в этом-то проблема... когда объём этого добра пара мегабайт - всё нормально, но он пишет и пишет... Даже когда объём уже 10 мб - начинаются тормоза. После удаления репортов - скорость вырастает практически до уровня семёрки! Правильно говорят - самый злостный вирус - это антивирус. Каспера. Ибо с НОД-ом такого нет! Но апофеоз этого безобразия - то что он эти репорты не удаляет!!! Ни по кнопке, ни по расписанию! Что-то он там удаляет, какие-то килобайты, но толку... Когда глянул первый раз - репорты были несколько гигабайт! И чтобы их убрать, надо:
1) отключить самозащиту каспера
2) приостановить защиту ФС
3) выгрузить его
4) ВРУЧНУЮ найти репорты и удалить их.
И обратно. Так что не надо про каспера.
...
По поводу выживаемости конторы. Это показатель качества? Как же тогда патентный тролль Rambus до сих пор живёт припеваючи?
.......

realPIIIuser написал:
[q]
Но я уверен, что если бы зад чиновника обязан (подчёркиваю, обязан!) был находиться на сидении "Жигулей", а не на сидении калининградской "БиЭМДаблЮ", то за сравнительно короткий срок "Жигули" дотянули бы до уровня "Опеля". А если не дотянули бы, то дотянула бы "Волга". Тоже самое и с ПО.
[/q]
Ну для чиновников бы дотянули. Для остальных - ха. Три раза. Про софт уже писал раньше.
....

realPIIIuser написал:
[q]
Когда я выбирал ноут, то хотел приобрести с матовым семнадцати-дюймовым экраном, FullHD. Таки что Вы думаете, сколько на рынке оказалось таких моделей, в которых я мог бы не лицезреть отражение своей морды лица, земных и небесных светил, отпечатков пальцев, вместо нормальной картинки? Так вот, таковых оказалось... три! А теперь, отгадайте с одного раза, сколько из них можно было приобрести без очередной поделки номер 8?
[/q]
А это совсем другое... За гламуризацию - "спасибо" Apple, за снижение качества - "опопсеванию" рынка ноутов и маркетологам глобально. А почему с виндой - уже писал. Потому что юзер хочет купить и пользоваться, а не устанавливать/настраивать тамогоччи ось. Что придётся делать с альтернативными. А та же 8-ка при своём уё... интерфейсе сама по себе работает неплохо. Ну а Classic Shell решает интерфейсные проблемы.
....
За ribbon controls конечно я бы пинал ногами. Но! Сам знаю достаточное кол-во человек (из молодняка), которые в этом как рыба в воде... Но опять же всё работает стабильно и предсказуемо: всё открывается правильно, формат не ползёт и т.п.
Кстати я слышал, что (вроде бы) та тётка которая придумала это безобразие (и концепт интерфейса 8-ки) уволена из МС...
....
По поводу *.docx - ов и пр. Скажем так, XML -формат универсальный и открытый и как магистральное развитие это правильно. Да и в open/libre их формат - *.odt основан на нём же.

Да и для поддержи его есть пакет поддержки, который позволяет читать эти форматы в офисе, начиная с 2000-го. Так что не просто бросили "вперёд на мины"
....
А вообще качество софта неуклонно снижается где-то с середины нулевых. Причём везде. Вон у нас на работе Oracle. Тогда 8i,9j. Система-кремень. С 10-й уже некоторые проблемы. 11-й вообще глюкавый, притом глючат вещи, раньше отлично работавшие. И где-то в промежутке после 8-ки в Oracle массово попёрли вонючие индусы. А понятие "индусский код" придумано не просто так...
...
А недавно прочитал, что наши "импортозамещатели" в какую-то госструктуру укупили "русский офис". По-моему очередная переделка OpenOffice. НО ПО ЦЕНЕ МС ОФФИСА НА ОДНО РАБОЧЕЕ МЕСТО!!! :biggrin:
Про качество я думаю, можно не говорить, жигули скорее всего ближе к бехе будут :) BolgenOS сплошной в общем...

...........

Ноуты, кстати, уже достаточно давно начали ухудшаться, профильная тема:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:48784
tanechka
Newbie


Всего сообщений: 3
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2016
Я рада, что этот вопрос интересует не только меня.
На форуме: http://rkp112.tk/forums.php?m=...ast#bottom
Мне рекомендовали обучение детей в школе проводить на Линукс и привели доводы. Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Правда, что ФССП все на Линукс перешло? Неужели все гос. учреждения перейдут на Линукс? И налоговая тоже? Если так, тогда и правда надо поднимать вопрос о том, чтобы в школе акцентировали внимание на обучение линукс системам?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ИМХО - надобно школьникам осваивать Виндовс, т.к. он реально везде в быту. Ну и йоффис.
Как продвинутым - Корел и Фотожоп с видеомонтажкой Адобе Премьер

А вот Уникс, Ассемблер, схемотехнику и ремонт ЭВМ - это дело техникума, в быту это может понадобится ну только маньякам.

Представьте - покупает красивая девушка 18 лет ( с сиськами по 3 кг каждая ) планшет на Хренопроцессоре никому не известной фирмы и пытается поставить на него W NT Х86, предварительно поставив виртуальную масшинку под код Х86 - ну чисто фантастика... Нахрена школьников этому обучать ?!
alex-mak
Full Member


Откуда: РФ, Костромская область
Всего сообщений: 294
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
в фспп у начальников винду оставили с офисами, разумеется.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Надо ли изучать Windows в школе?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS