Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Надо ли изучать Windows в школе? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 | Печать |
realPIIIuser
Advanced Member
лучший из худших Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 350 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2016 19:30 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2016 19:58
La Forge написал: La Forge написал: Даа?? Правда?? ТОварищ, вы вообще хоть немножко в программировании понимаете? Вряд ли. Я ничего не понимаю в программировании. Более того, я ничего не понимаю в компьютерах. Однако, я также ничего не понимаю в ракетостроении и ядерной физике. Но что-то мне подсказывает, что ракета может взлететь, нести и донести ядерный заряд до цели, и этот заряд с большой вероятностью бабахнет с соответствующими последствиями. Вы скажете, что это враньё лжеучёных из зомбоящика? Ну, тогда дальше можете не читать. И где нарушение? Не хочешь - не бери!! Бери с ДОС-ом, ибо они есть. А то что они в основном с виндой - вполне естественно. Ибо покупатель НЕ ХОЧЕТ БРАТЬ СЕБЕ КОНСТРУКТОР "Сделай сам", а хочет купить и пользоваться. По этой же причине и линухи "не взлетели" кстати. Так вот, думаю, Вы, основываясь на той же информации, что и я (так как, возможно, Вы тоже не сведущи в ракетостроении и ядерной физике), согласитесь, что человек может иметь своё мнение о событии или явлении не являясь экспертом в соответствующей области. Если Вы помните, был такой текстовый редактор "Лексикон". Да, он был не вполне удобен, но позволял создавать текстовые документы и рисовать несколько извратным способом таблицы. Редактор совершенствовался, вводились новые шрифты, поддержка оборудования. Возможно, он мог бы, при наличии определённой поддержки, впоследствии стать стандартом для создания документов (не в Америке, понятное дело). Тем более, что документы в отечественном электронном обороте допускаются только с двумя расширениями - rtf и txt (в какой-то там кодировке). Не надо мне рассказывать, что отечественные программисты, работающие на того-же Билла, или индийские программисты, или какие-ещё там, никогда не слепят операционку, которая позволит чиновникам печатать свои бумажки, пусть и на строго определённом, поддерживаемом оборудовании. Возможно, принтер "Катюша" никогда не увидит свет даже в виде опытных образцов, но программисты смогут сделать так, чтобы проект очередного приказа был напечатан на каком-нибудь HP LaserJet, пусть и не последней модели. Конечно, только идиот может утверждать, что это может быть сделано в любом учреждении через год или через два. Но я уверен, что если бы зад чиновника обязан (подчёркиваю, обязан!) был находиться на сидении "Жигулей", а не на сидении калининградской "БиЭМДаблЮ", то за сравнительно короткий срок "Жигули" дотянули бы до уровня "Опеля". А если не дотянули бы, то дотянула бы "Волга". Тоже самое и с ПО. Почитайте Касперского. Можно и его обозвать болтуном, но его ПО работает, пусть и не всегда хорошо. Иначе контора не выжила бы за рубежом. Так вот, он какое-то время назад носился с идеей создания "операционки" для пром. компьютеров. Такой, где код не будет содержать по две-три ошибки на каждые 1000 строк, что характерно для детища Билла и не только. Теперь о ноутбуке и сговоре. Да, я считаю, что это сговор. Это моё мнение. Я это указал. Когда я выбирал ноут, то хотел приобрести с матовым семнадцати-дюймовым экраном, FullHD. Таки что Вы думаете, сколько на рынке оказалось таких моделей, в которых я мог бы не лицезреть отражение своей морды лица, земных и небесных светил, отпечатков пальцев, вместо нормальной картинки? Так вот, таковых оказалось... три! А теперь, отгадайте с одного раза, сколько из них можно было приобрести без очередной поделки номер 8? Это сговор со стороны производителей "железа" и "софта", торговых сетей и "товарищей в кабинетах", от Штатов до Австралии. Я так считаю: я заплатил за это "изделие", цена которого включена в цену ноутбука, и ещё дополнительно приобрёл "офис" за без малого 4 тысячи рублей. Слышал, что для написания кода в MS привлекают аутистов, так вот мне кажется, что для интерфейса "офисов" начиная с 2007, привлекли их же, ибо человек с нормальным восприятием информации такого сделать не мог. Возможно, прошлый был тоже не идеальный, но зачем мне за мои деньги подсунули это? Чтобы продать ещё тысячу тысяч книг "Майкрософт Офис для идиотов"? Пусть делали бы что хотели, но оставили старый интерфейс тоже. Нет. А этот docx. У меня такое впечатление, что его выдумали только для того, чтобы вытянуть из тупых юзеров деньги. Что, сменить "восьмёрку" на куда менее дурацкую седьмую версию? А сколько действий нужно проделать? А где гарантия, что всё заведётся? Мне что потом, пару лет с производителем переписываться, что драйвер такой-то не установился? А деньги? Кто мне вернёт бабло за эту поделку, которая заточена для "пальцем-тыкающих-в-экран"? В "Компьтерре" конца девяностых один автор писал, что рынок в сфере IT настолько жёсток, что производители имеют право лишь на одну ошибку, лишь MS - на две. Теперь я скажу, что на "двадцать две" - ибо монополия. Снимать с кучи продающихся ноутов "сливки" в виде процента - ни одной госкорпорации такое не снилось. Каким ... надо быть, чтобы заставить устанавливать ОС с этими плитками на ноут, который не поддерживает соответствующего ввода? Вместо одного действия мне приходится делать два-три. Почему в "офисе" я потратил пятнадцать минут на то, чтобы найти как убрать номер на первой странице документа? Так и не нашёл, и написал вручную цифру "2" на второй странице. Таких "почему" всё больше. А ответ простой - монополия и сговор в её поддержку. Конечно, теперь я, пожалуй, тысячу раз подумаю, прежде чем куплю ноут. А буду выбирать в случае необходимости обычный комп десятилетней давности. Ставить XP или "семёрку", "офис" 2003, а, может, вообще перейду на OpenOffice, так как работа с таблицами даже в 2003-ем достала. И не надо про чиновников: чиновники как раз поддерживают монополии и препятствуют конкуренции, думают только о том, как будут выглядеть среди олигархов и братков. Когда Ельцина спросили, почему он пересел с "ЗиЛа" на "мерина" он что-то промямлил по поводу не влезающей радиостанции. Да в то время столько спецов ещё было, что любую радиостанцию могли пристроить, а если не удалось (целостность бронекапсулы действительно не позволяла), так радио импортное переделали бы! |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 декабря 2016 22:38 Сообщение отредактировано: 26 декабря 2016 22:56
realPIIIuser написал: Ровно то, что я и писал про конкурентов - повозились-повозились и забили. Если Вы помните, был такой текстовый редактор "Лексикон". Да, он был не вполне удобен, но позволял создавать текстовые документы и рисовать несколько извратным способом таблицы. realPIIIuser написал: Слепить какое-нить поделие на основе линуха - слепят. Но ЗАЧЕМ??? И опять же, разница между этим и виндой будет даже больше чем между бэхой и жигулями Не надо мне рассказывать, что отечественные программисты, работающие на того-же Билла, или индийские программисты, или какие-ещё там, никогда не слепят операционку, которая позволит чиновникам печатать свои бумажки, пусть и на строго определённом, поддерживаемом оборудовании. realPIIIuser написал: Ну да, мистер "ку-ка-ре-ку" светлее кочерги Уж он-то напишет без ошибок, даа Почитайте Касперского. Можно и его обозвать болтуном, но его ПО работает, пусть и не всегда хорошо. Иначе контора не выжила бы за рубежом. Так вот, он какое-то время назад носился с идеей создания "операционки" для пром. компьютеров. Такой, где код не будет содержать по две-три ошибки на каждые 1000 строк, что характерно для детища Билла и не только. Короткий пример. У меня установлены ХР/7. На ХР установлен KIS2010, на 7-ке NOD. И вот я начал замечать что хрюшка как-то намного хуже работает с дисками, открывает каталоги, запускает программы. Видеофайл в MPC открывается секунд 10-15 А в 7-ке - за пару секунд! В общем дело оказалось в следующем. Каспер пишет репорты. Во много файликов. И в этом-то проблема... когда объём этого добра пара мегабайт - всё нормально, но он пишет и пишет... Даже когда объём уже 10 мб - начинаются тормоза. После удаления репортов - скорость вырастает практически до уровня семёрки! Правильно говорят - самый злостный вирус - это антивирус. Каспера. Ибо с НОД-ом такого нет! Но апофеоз этого безобразия - то что он эти репорты не удаляет!!! Ни по кнопке, ни по расписанию! Что-то он там удаляет, какие-то килобайты, но толку... Когда глянул первый раз - репорты были несколько гигабайт! И чтобы их убрать, надо: 1) отключить самозащиту каспера 2) приостановить защиту ФС 3) выгрузить его 4) ВРУЧНУЮ найти репорты и удалить их. И обратно. Так что не надо про каспера. ... По поводу выживаемости конторы. Это показатель качества? Как же тогда патентный тролль Rambus до сих пор живёт припеваючи? ....... realPIIIuser написал: Ну для чиновников бы дотянули. Для остальных - ха. Три раза. Про софт уже писал раньше. Но я уверен, что если бы зад чиновника обязан (подчёркиваю, обязан!) был находиться на сидении "Жигулей", а не на сидении калининградской "БиЭМДаблЮ", то за сравнительно короткий срок "Жигули" дотянули бы до уровня "Опеля". А если не дотянули бы, то дотянула бы "Волга". Тоже самое и с ПО. .... realPIIIuser написал: А это совсем другое... За гламуризацию - "спасибо" Apple, за снижение качества - "опопсеванию" рынка ноутов и маркетологам глобально. А почему с виндой - уже писал. Потому что юзер хочет купить и пользоваться, а не устанавливать/настраивать Когда я выбирал ноут, то хотел приобрести с матовым семнадцати-дюймовым экраном, FullHD. Таки что Вы думаете, сколько на рынке оказалось таких моделей, в которых я мог бы не лицезреть отражение своей морды лица, земных и небесных светил, отпечатков пальцев, вместо нормальной картинки? Так вот, таковых оказалось... три! А теперь, отгадайте с одного раза, сколько из них можно было приобрести без очередной поделки номер 8? .... За ribbon controls конечно я бы пинал ногами. Но! Сам знаю достаточное кол-во человек (из молодняка), которые в этом как рыба в воде... Но опять же всё работает стабильно и предсказуемо: всё открывается правильно, формат не ползёт и т.п. Кстати я слышал, что (вроде бы) та тётка которая придумала это безобразие (и концепт интерфейса 8-ки) уволена из МС... .... По поводу *.docx - ов и пр. Скажем так, XML -формат универсальный и открытый и как магистральное развитие это правильно. Да и в open/libre их формат - *.odt основан на нём же. Да и для поддержи его есть пакет поддержки, который позволяет читать эти форматы в офисе, начиная с 2000-го. Так что не просто бросили "вперёд на мины" .... А вообще качество софта неуклонно снижается где-то с середины нулевых. Причём везде. Вон у нас на работе Oracle. Тогда 8i,9j. Система-кремень. С 10-й уже некоторые проблемы. 11-й вообще глюкавый, притом глючат вещи, раньше отлично работавшие. И где-то в промежутке после 8-ки в Oracle массово попёрли вонючие индусы. А понятие "индусский код" придумано не просто так... ... А недавно прочитал, что наши "импортозамещатели" в какую-то госструктуру укупили "русский офис". По-моему очередная переделка OpenOffice. НО ПО ЦЕНЕ МС ОФФИСА НА ОДНО РАБОЧЕЕ МЕСТО!!! Про качество я думаю, можно не говорить, жигули скорее всего ближе к бехе будут BolgenOS сплошной в общем... ........... Ноуты, кстати, уже достаточно давно начали ухудшаться, профильная тема: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:48784 |
tanechka |
Я рада, что этот вопрос интересует не только меня. На форуме: http://rkp112.tk/forums.php?m=...ast#bottom Мне рекомендовали обучение детей в школе проводить на Линукс и привели доводы. Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Правда, что ФССП все на Линукс перешло? Неужели все гос. учреждения перейдут на Линукс? И налоговая тоже? Если так, тогда и правда надо поднимать вопрос о том, чтобы в школе акцентировали внимание на обучение линукс системам? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
ИМХО - надобно школьникам осваивать Виндовс, т.к. он реально везде в быту. Ну и йоффис. Как продвинутым - Корел и Фотожоп с видеомонтажкой Адобе Премьер А вот Уникс, Ассемблер, схемотехнику и ремонт ЭВМ - это дело техникума, в быту это может понадобится ну только маньякам. Представьте - покупает красивая девушка 18 лет ( с сиськами по 3 кг каждая ) планшет на Хренопроцессоре никому не известной фирмы и пытается поставить на него W NT Х86, предварительно поставив виртуальную масшинку под код Х86 - ну чисто фантастика... Нахрена школьников этому обучать ?! |
alex-mak
Full Member
Откуда: РФ, Костромская область Всего сообщений: 294 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
в фспп у начальников винду оставили с офисами, разумеется. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2016 0:56 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2016 1:16
Мда. Некоторые даже читать вот не могут. Про то что "вот! Линукс! Все на него перейдём !!! Победа близка!!!" - я слышу вот уже года так с 99- го Только вот за всё время воз где был там и остался. Как винда занимала >90% на рынке, так и занимает, график же использования линуха практически слился с горизонтальной осью Специально для танечек: доля линукс на десктопах менее 1%. Уже минимум 15 лет. Выводы умеем делать?? Даже яблоки чуть приподнялись, а здесь всё стабильно. ... А вся эта хрень с "импортозамещением", которое чинуши пытаются насадить - то же что было в конце Союза, когда был зоопарк несовместимой между собой техники с несовместимыми программами и притом влажными мечтами завоевать этим ";%:Ё мировой рынок (даже документы такие видел!). А как только открыли рынок пришёл IBM и сдал всё это в утиль. Потому что много лучше. Потому что единообразно. Потому что стандарт. И здесь будет то же самое. Ибо Винда это мировой стандарт де-факто. ... Простой вопрос: кто-нибудь в здравом уме и по доброй воле поменяет "бэху" на "жигули"? Или телефон от Apple/Samsung на какой-нить "отечественный" (сделанный в китае)? Ясен ответ? Вот и с виндой то же самое. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Рутковска, не? Представьте - покупает красивая девушка 18 лет ( с сиськами по 3 кг каждая ) планшет на Хренопроцессоре никому не известной фирмы и пытается поставить на него W NT Х86, предварительно поставив виртуальную масшинку под код Х86 - ну чисто фантастика... |
Борис
Advanced Member
Откуда: теперь Новосибирск Всего сообщений: 512 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2016 13:17 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2016 13:23
tanechka написал: Танечка вы прочитайте что вам ответили и не задавайте вопросы ответы на которые прозвучали. Мне рекомендовали обучение детей в школе проводить на Линукс и привели доводы. Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Правда, что ФССП все на Линукс перешло? Неужели все гос. учреждения перейдут на Линукс? И налоговая тоже? Если так, тогда и правда надо поднимать вопрос о том, чтобы в школе акцентировали внимание на обучение линукс системам? Ну перешла налоговая на линукс - у нас в городе, и что? сидят тетки - овощи, которые работают в опен офисе\печатают документы, и выходят в интернет. Что ваши дети будут тупее их и не смогут работать так же? Чему вы собрались учить детей в линуксе? и даже спрошу больше, чему вы их хотите учить в виндовсе? работать в экселе-ворде-опенофисе в принципе одинаковая. уровень пользователя учится за неделю максимум. в интернет ходить? Если ваши дети будут учиться на проф. спец. по компьютерным направлениям они сами все выучат. Есть у меня один линуксоид, уже лет 8 сидит на разных сборках, до сих пор периодически что то подключивает у него. realPIIIuser написал: Вот по этому все ваши рассуждения не обладают информативностью, ибо точно так же как ваши рассуждения в области ядерной физике ничего не стоят. да ясно что можно построить реактор или нейтринный телескоп, но нюансы и сроки и сложность вам не ясны. Я ничего не понимаю в программировании. Аналогично и по ОС и ПО да ВСЕ можно сделать, но есть проблемы о которых можно писать много. Можно сделать мир во всем мире, но есть много НО. А вобще рекомендую почитать небольшую статью, в которой есть расчеты и по деньгами и т.д. и на основе ее интерполировать что угодно https://habrahabr.ru/post/218171/ http://www.rbc.ru/technology_a...91441c7dc1 |
DDP
Advanced Member
Всего сообщений: 386 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2012 |
нет смысла учить конкретную винду или конкретный линукс. нужно учить ежедневным операциям, которые бывают в любой операционке и в любом по: копировать-вставить-переместить, создание каталогов-файлов, что с ними можно сделать, и тому подобным вещам. а с конкретными графическими оболочками и работой в них отроки разберутся. |
pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Ответьте на простой вопрос - чему именно вы собираетесь учить детей в школе? От этого буду зависеть и остальные ответы. А пока что: Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Ни в коем случае!!!!! Напишите пожалуйста, кому тоже интересно, так уж прямо Линуксу и надо учить? Не потому, что настолько плох Linux, а потому что настолько плоха школа. Потому что в этом случае учить будут версиям, устаревшим лет на 10, что ничем, кроме выброшенного времени, не кончится. Заметьте, что в части тупого перерисовывания пользовательских интерфейсов под вкусы очередного индуса и изменения состава предустановленных программ, Linux развивается в разы быстрее, чем Win. Кстати, по вопросу из темы: И по вопросу того, что собой представляет школа вообще. Надо ли изучать Windows в школе? Ну мы "изучали". Годах в 1999-2001 (я не помню, я туда где Windows не ходил ). То изучали программирование на советских персональных ЭВМ, что было хотя бы интересно (1/8 части класса, ага ), но практического смысла не имело от слова вообще. То "изучали" MS Office и Win95, что почти всей мужской части класса было просто не нужно - мы это всё давным-давно сами освоили на домашних компах и предпочитали вместо этого уйти домой поиграть на них же Ну и с преподами примерно так же - за последний год у нас их сменилось четверо. Причём выбор или из институтских преподов, не понимающих, что и как вообще надо читать школьникам, или из девочек только из пединститутов, сами знающие не больше прочитанного в методичке. Так что самый правильный ответ дал DDP - учить надо простейшим понятиям и операциям, без привязки к конкретным продуктам. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Надо ли изучать Windows в школе? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |