Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какая продолжительность жизни компьютерного железа ?
RSS

Какая продолжительность жизни компьютерного железа ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
ДискоЖаба
Advanced Member


Всего сообщений: 603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2016
Допустим моральный износ железа в расчет не берем, а вот физическая продолжительность жизни железа . Понятно что аккумуляторы 3-5 лет, электролиты до 10-15, память eeprom по заявлению производителей 10-15 лет. А остальные чипы, скажем процессор или оперативная память,какая у них продолжительность жизни ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Советская золотокерамика - 25 лет с возможностью продления еще на 5 лет и в военное время еще на 5 лет, итого не более 35 лет ( по решению главкома в ЧС до 40 лет ). Дальше - безусловное списание электронного блока.
Главные причины ограничения по срокам службы : деградация мест пайки припоем ПОС-61 ( и аналогичным), т.е. припой постепенно становится порошкообразным, и к 60 годам просто может осыпается. А если место пайки подвергается ультразвуковым вибрациям ( например, траник/дроссель на феррите ) - то и 25 лет - критический предел эксплуатации конструкции.
В довоенной импортной электронике для надежности вообще применялась натуральная электросварка - например, в изделиях Моторолы и др. Брендов.
*
С пластиком дело обстоит хуже - если он натурально из Японии ( практиковалось во времена М.С. Горбачева ) и не подвергался термоциклам с выпадением инея - см. "золотокерамика", может только выход годных будет в районе 90% через 35 лет ( золотокерамика обеспечивает ПВГ порядка 98% ).
Если пластик делали китайси и подкрашивали чернилами - лет 10-20 протянет, ни о каких таких Дедах Морозах лучше при нём не упоминать.
Если железяка с извращенным припоем и прочим гавном типа "Рохс" - лет 5...15 при самом бережном отношении,при включении не чаще 1 часика в неделю. :help:
*
Отмечены отдельные случаи, когда ИС 565РУ5В золотокерамика с хранения выдавала единичные выпадения битов в первый час тестов, в т.ч. в составе изделия, после 25 лет хранения в жестких условиях ( с выпадением инея ( гараж)).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ДискоЖаба написал:
[q]
электролиты до 10-15
[/q]
Качественные гораздо дольше. В блоках питания начала 90-х до сих пор живые. Это со второй половины 90-х стали ставить фуфло. И то попадаюся исправные.

ДискоЖаба написал:
[q]
А остальные чипы, скажем процессор или оперативная память,какая у них продолжительность жизни ?
[/q]
ИМХО удачные модели (без дефектов, сокращающих срок жизни) >50 лет.
ДискоЖаба
Advanced Member


Всего сообщений: 603
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2016
То есть припой своего рода подвержен оловянной чуме ?
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Если не брать эксплуатационные особенности, самым вредным фактором для электроники, сокращающим его жизнь, является цикл включения-выключения питания, а не продолжительность работы.
Включенный процессор, с хорошей термостабилизацией и качественным источником питания, будет работать сотни лет, если его не выключать :)
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Вояджер уже 40 лет летит постоянно включенным )
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Alex_Vac написал:
[q]
Вояджер уже 40 лет летит постоянно включенным )
[/q]
Во :thumbup:
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Зато средний срок службы ИСЗ около 2 - 5 лет.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
UT8IAE написал:
[q]
Зато средний срок службы ИСЗ около 2 - 5 лет.
[/q]
Точнее, аккумов в ИСЗ.
На полном серьезе обсуждается возможность блок аккумов делать сменным, даже с автономной двигательной установкой.
На самых крутых ИСЗ ( США ) применяется водородно-кислородный ДВС с массой бачочков и сепараторов - он дает возможность работать без смены аккума от 10 лет.
( По материалам бумажного журнала Электроникс, США , может не гуглится )
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
У ИСЗ ещё проблема с большим перепадом температур день-ночь. А про надёжность и деградацию элементов ИС была статья в "Радио", #2 за 1991 год, страницы 5..7.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
Что насчёт советского "пластика" ? Для герметизации применялось не менее четырёх составов, и все с разным наполнителем и стойкостью.
1) чёрный, таким в 80-е и 90-е корпусировал 155-ю тот же "Интеграл". Наполнитель не видно.
2) рыжий, наполнитель порошок кварца - 145-я, часть 531-й, 155-й, 556-я.
3) тёмно-коричневый, наполнитель ??? - 559-я массово шла.
4) зелёно-коричневый, наполнитель порошок кварца - 155РЕ3 была замечена ("НЭВЗ").

Разварку кристаллов обычно вели золотой проволокой ("Интеграл, "Гамма" и многие другие), часть каким-то сплавом - по виду не золото. Судя по литературе 80-х, могли пробовать сплавы серебра, меди, палладия и золота.

Часть ИС ещё в прошлом веке умерла (брак, неправильное хранение, термоциклы), часть живёт на платах и в коробках.

Далее, есть вариант исполнения КС/КМ, т.е. две половинки керамического корпуса сажаются на пасту из легкоплавкого стекла. Разварка исключительно алюминиевой проволокой, посадка кристаллов на стеклянный припой (реже на золочёную площадку). Что ждёт эти ИС в будущем ? Выводы любят ржаветь, это да, но обрывов пока не наблюдал :)
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
MM, Anonymous интересная информация, надо будет почитать.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Разваренные ИС надежней чем флип-чиповые современные.
У меня есть Ямаха КУВТ-шная 1986 года сборки - полет нормальный. :thumbup:
Вот и посчитайте сколько ей - 2016 - 1986 = 30 лет.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1Ж24Б написал:
[q]
...1) чёрный, таким в 80-е и 90-е корпусировал 155-ю тот же "Интеграл". Наполнитель не видно...
[/q]
Если черный, радикально твердый - сто пудов, Япония. Самые положительные отзывы.
Даже цеховые бывалые техники заявили, "что это керамика !". Ну я культурно так спросил - "похмелить ?"
( Дело был при отладке самодела на КР1801ВМ1 как раз на японской пластмассе, 1994 г. ).

Поставляли и совковые похожие по цвету составы - раз на раз не приходилось по качеству, но однозначно проигрывали Японии.
Могу на днях подробно допросить цеховых - они очень любят вспомнить былое ( уже лет 14 как Э. перестал делать пластик, запасы КФ561 всё еще не распродали... ).

Насчет КМ555 и аналогичных бутербродов - иногда попадались целые коробки ложовых, разваливались на вершок и корешок только так, особенно КМ555ТМ2, завод уже не припомню - в 1992 г. накололся на таких килограмм ИС в запечатанных заводских картонных коробках.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Где-то на IXBT один олдмэн рассказывал, что на Интеграле стояли японские линии, закупленные через третьи страны, на Ангрстреме (как раз 1801 серия) - американские. Отсюда и качество. Интересно, что на ВЗПП стояло?
А еще надежность советских микросхем очень сильно зависит от завода. В советское время сильно хаяли грузинские и армянские микросхемы (и электролитические конденсаторы, и дисководы), я ещё добавлю микросхемы завода "Светлана". И у всех у них как раз светло-коричневый мягкий компаунд.
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
По моим наблюдениям, падение надежности примерно с середины 90х, более ранняя техника, как правило, находится по электронике в рабочем состоянии.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
[q]
У меня есть Ямаха КУВТ-шная 1986 года сборки - полет нормальный.
Вот и посчитайте сколько ей - 2016 - 1986 = 30 лет.
[/q]
У меня есть HP LJ 4L 1994 года сборки - полет нормальный. :thumbup:
Вот и посчитайте сколько ему - 2016 - 1994 = 22 года.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
aleksvolgin написал:
[q]
У меня есть HP LJ 4L 1994 года сборки - полет нормальный. :thumbup:
Вот и посчитайте сколько ему - 2016 - 1994 = 22 года.
[/q]
Ну а то! Умели делать в старину Надежные Вещи!
Почему я и люблю старую технику.
У меня вон еще и МС-61 80-лохматого года рабочий есть и я на нем иногда считаю. Причем намного удобней чем "программны-калькуляторы" он.
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
У меня самый старый - IBM PC/XT 1983г - 33г, полет нормальный, винт 10мб без бэдов.
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Это я так понимаю, в домашних условиях эксплуатации?
В свою бытность работы радистом на ЖД приходилось обслуживать радиостанции годами выпуска от 70 по 91/95 года. За 20 лет работы они уже буквально разваливались, а о 40 летних я вообще молчу.
Да условия ремонта не самые лучшие как и условия эксплуатации, но даже использование этих станций подальше от локомотивов не давало больше надёжности и при нормальном стабильном электропитании.
А если в антенну попадала молния, блок приёмопередатчиков просто выбрасывали.
romanson
Full Member


Откуда: Калуга
Всего сообщений: 384
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 авг. 2012
наблюдаю 486ю в эксплуатации примерно с 1995 - полет нормальный
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
У меня самое старое рабочее железо - ромашковый принтер TEC F10-40 1978-79 гг, в электронике применены гибридные микросборки. На работе (генетическая и биохимическая лаборатория) в постоянной эксплуатации i80486 DX2 с 1994 года, не говоря уж о первых пентиумах, старейшие из матричных принтеров выпущены в конце 80х - полёт нормальный, ни единого ремонта. Правда, компы все брендовые "белой" сборки - Intel, IBM, Digital, AST. По сравнению с ними современная техника постоянно досаждает неполадками, прежде всего, деградирующими электролитическими конденсаторами.
1Ж24Б
Advanced Member


Откуда: Kaluga
Всего сообщений: 349
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2014
KALDYH написал:
[q]
Интересно, что на ВЗПП стояло?
[/q]
Причём, разварка кристаллов в КР145ИП7, КР1005ВИ1 и КР581ВА1 (что видел) выполнялась серебристой проволокой. Интересно чем и почему ?
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
UT8IAE написал:
[q]
блок приёмопередатчиков просто выбрасывали.
[/q]
Вчера посмотрел киношку "Пассажиры". Там главный герой объяснил свою миграцию на другую планету так. На Земле технари больше не нужны, если что-то ломается то это просто заменяют. А в колониях вещи можно чинить.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Какая продолжительность жизни компьютерного железа ?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS