Полигон-2

Предлагаю уважаемым участникам форума сообщить свое мнение по поводу новодела для ДВК.
Примерный список возможных конструкций :
1. Полуплата с М1801ВМ3А-6 2 млн рег-рег с 4-мя метрами 0 тактов батарейного СОЗУ и набортным КНГМД на 1801ВП1-128. Применяется синтезатор МПИ, т.к. возможные 1806ВМ3-8 или 1806ВМ5-16 ( 2 такта ожидания СОЗУ ) слишком быстрые для ДВК.
ПЗУ - родные 1801 серии - 134 и 326. Многослойка. Софтом поддержу , причем классическим 1991 г.
*
2. Полуплата КЖД-АПСК, обеспечивающая работу драйвера DW.SYS с винчестером IDE. Обеспечивается доступ к регистрам IDE и внутреннему софту контроллера в реальном маштабе времени. Внутренний проц - Н1806ВМ2-5.5 мгц. 4СПП.
Совместимость с ОС Виндовс в базовом варианте поставки - отсуствует , но возможна по отдельному договору.
*
3. Полуплата "Электродиск на СИММ" - до 64 и более метров, драйвер для RT-11 SJ , программная верификация данных.
*
4. Полуплата "Программатор Специальный" 556РТ7, 573РФ8 ( 27256 ) , 1801РР1, 573РФ3 под RT-11. Возможны и др. типы ППЗУ с переходниками. ( Реплика Ангстремовской конструкции с непринципиальными заменами ИС ). ( Проблемный софт - в данный момент ).
*
5. Полуплата "КБК" ( контроллер БК0010 ) - нечто, имеющее адреса как в БК0010 и предназначенное для применения совместно с МС1201.03/МС1201.04 или даже вместо основной памяти для МС1201.02. Клава - скрипучка на длинном 30-пин кабеле.
( Прототип декомплектован, был собран на основе КМД в 1993 г. ).
(Впрочем, возможно внести изменения в конфу ... )

Arseny написал:

[q]

3. сомнительно. При наличии п. 2 с установленной CF картой. Разве что для для тех, кто что-нибудь на ДВК компилирует.

[/q]

Это в расчете для копирования CD совместно с п. 2.
*
Да, еще 2 пунктика :

6. Звуковая 10-бит стерео полуплата, аппаратная синхронизация стереоканалов, на советских ИС, с встроенным БП.
Демо-софт для работы совместно с КГД приложу, но очень скромный.
В прототипе были фундаментальные ограничения ввода - 30 мкс стерео семпл ( всё-таки немного быстрее, ИМХО... )
Вывод - на сколько хватит производительности ЦП ДВК, до 44.1 кгц.
Для совместной работы с п. 3.
*
7. Полуплата для подрисовки ч/б титров в ПЦТС 15.625 кгц строчной. Драйвером поддержу, типа TT.SYS с переключателем шрифтов. Может даже и графическим редом для совместной работы с п. 5. и мышкой БК.

Anonymous написал:

[q]

6. интересно, при условии независимости от процессора, т.е. с DMA полным, включая не только буфера для вывода и ввода оцифровки, но и обработку дескрипторов буферов самим контроллером.

[/q]

Нет, там элементарные ЦАП/АЦП на адресах.

Если делать "полный фарш" - то нет смысла повторять ИБМ ЭВМ в 100% виде, можно сделать полную плату ДВК - переходник на шину ISA-16, с собственным ДМА, таблицей переадресации векторов, таблицей переадресации регистров ...
Но возникает проблема дров под конкретные платы ISA.
Например, туда можно воткнуть Креатив СБ с МИДИ-синтезатором и мн.др., включая так наобходимую и привычную Триадент 9000

Кстати, на днях отправил одному БКшнику - энтузиасту блочок SL811 USB 1.1 ( без Сноудена ) - если он справится с USB - клавой на Бейсике БК - это будет величайший прорыв с момента пристойки ВП1-128 в ДВК.
Примерна Э3 подключения к порту УП БК :

MM написал:

[q]

Подключение модуля USB1.1 SL811 к порту УП БК0011М ( БК0010 ) :

Назначение разрядов порта 177714 по чтению :
ДОО - ДО7 - ( 0...377 ) данные.
Назначение разрядов порта 177714 по записи :
Д00 - Д07 - ( 0...377 ) данные.
Д08 ( 000400 ) - сигнал чтения ( 1 = чтение )
Д09 ( 001000 ) - сигнал записи ( 1 = запись )
Д10 ( 002000 ) - выборка устройства ( 1 = выбор )
Д11 ( 004000 ) - адрес регистра устройства ( 0 или 1 )
Сигнал INIT - используется для сброса ИС SL811
Сигнал IRQ270 - используется для подачи прерывания по завершении операции ввода-вывода.
*
Методика записи данных ( байт 121 ) :
1. Записываем 000000 в 177714.
2. Записываем 002121 или 006121 - т.е. данные и выбор устройства по адресам 0 или 1.
3. Записываем 003121 или 007121 - т.е. подаем сигнал записи.
4. Записываем 002121 или 006121 - т.е. снимаем сигнал записи.
*
Методика чтения данных :
1. Записываем 000000 в 177714.
2. Записываем 002000 или 006000 - в зависимости от адреса регистра устройства.
3. Записываем 002400 или 006400 - в зависимости от адреса регистра устройства.
4. Читаем младший байт 177714 - данные
5. Записываем 000000 - завершение операции записи.
Вместо германиевых диодов Д9 можно применить худосочные низковольтные Шоттки

[/q]

што такое синтезатор МПИ?

...межповерочный интервал... Ну, или мультиплексированный интерфейс.

1. Да
2. Да
3. Да
4. Только если с аппаратной поддержкой всей серии 27ххх, 28ххх, 29ххх, иначе это тупиковый путь. Проблемы софта не интересуют (при наличии документации сам напишу).
5. Нет
6. Это путь в никуда.
7. Нет, и если оно будет реализовано так же криво, как и 6, то это тоже путь в никуда.

Eats написал:

[q]

7. Нет, и если оно будет реализовано так же криво, как и 6, то это тоже путь в никуда.

[/q]

Это было реализовано в 1994-1998 г. для местных кабельных сетей, правда на основе полуплаты КГД - туда ставились массивы 565РУ5 . Софт под БК0011М в RT-11 был ( драйвер бегущей строки с часиками и кадровым счетчиком ), с графредом ( Паинт ) и мышкой.
В самой навороченной плате было :
1. 1 поле отрицательной градации серого.
2. 1 поле положительной градации серого.
3. 4 массива полей.
*

andyTh написал:

[q]

п6. На звуковушку было бы интересно посмотреть.

[/q]

Декомплектованный прототип - в моем аккаунте на форуме Z80 - фото и Э3.
*

andyTh написал:

[q]

камни класса 1806ВМ3 и ВМ5 настолько редки и дороги

[/q]

Камень 1806ВМ3 по ~$80 в Абтроникс, но покупка от $300. И ВМ4 там же, но с ожиданием :


Есть мнение, что он может быть идентичен 1806ВМ5, просто по частотам сортируют, и 10мгц - не предел.
По крайнй мере, в 1986 г. 1806ВМ3 на 10мгц при +60 градусах шли порядка 10% от тиража .
При посаженном на общий SSYNC на выдачу адреса перед SYNC - всего полтакта, синтезатор МПИ без вариантов.
*

andyTh написал:

[q]

Как и на п.8 Контроллер локальной сети

[/q]

Никак не найду драйвер и рабочий КЛС на основе КНГМД МХ - они были в ОКБ Э. в 1991 г. почти на всех офисных ДВК-2.
Сеть - коаксиальный моноканал. Адреса КЛС - не 177130, т.к. в корзинке был и МХ. Сервер - 286 с самоделом.

Часики на Н1806ВМ2 пока что понравились только 2 фанатам Ретро-ЭВМ ( написали в ЛС ).
Очень долго разрабатывали решение с телеграфом для контроллера часиков, и в итоге остановились на компромисном решении - КР1801ВП1-065 ставить в цанговую колодку, т.к. при работе часов она совсем не нужна ( софт в ППЗУ 1801РР1 или 2х573РФ5 ) , а для режима "бегущей строки" под управлением внешней ЭВМ энергопотребление не важно ( софт в ПЗУ КР1801РЕ2-055 от МС1201.02 ).
РНП часиков - 140000
Тактовая процессора без анимации - ~1 мгц, с анимацией и пультом ДУ - ~5 мгц.
*
8. Полуплата МС1201.02 на Н1806ВМ2-5 мгц, батарейном СОЗУ 56 кбайт , 800 т.рег-рег ( за счет замедленной МПИ ), наплатный контроллер КНГМД ( ПЗУ на адресе 160000-167777 ) на КР1801ВП1-128 ( вместо порта принтера, отключаемый ). Присуствие КР1801ВП1-065 с оптикой для совместимости с ДВК-2.

xailar написал:

[q]

- контроллер для чтения лент см5300

[/q]

По аппарату, если выполнить на Н1806ВМ2 - нет вопросов , но вот формат файлов НМЛ - здесь кроется море тонкостей...
Оригинал выполнен на полуплате на КР580ВМ80, КР537РУ10 ( несколько шт. ) и ППЗУ.
Тот контроллер, что на полной плате и секционных процессорах - "не потяну".
*
Контроллер 5400 - там скорее программерские заморочки, "не интересно".
И к тому же самих "стиральных машинок" всего осталось поштучно рабочих...
*
Как раз вчера от скуки ознакомился с ТО на ПК11/16.
Есть вопросы.
1. Видимо, ТО с форума Z80 правилось и корректировалось много раз, т.к. в тексте есть битовые ошипки ,никак не похожие на "просто опечатки".
2. Приведен вариант ТО на ( Н??? )1801ВМ2А с тактовой 8 мгц, тогда как четко упоминается именно Н1806ВМ2, который максимум может ( в студийных условиях ) работать на 6 мгц ( лично отбирал из развалов ). На 7 мгц время от времени трапует по логической части в RT-11. На 8 мгц или сразу висит, или сплош сыплет трапами по всем командам, особенно с прогревом несколько мин.
Т.е. ТО - фейк. Ну или питается +6.5 вольт - что не совсем приемлемо для повтора.
3. В конструкции ПК применен МПК от 8080 с массой отсебятины, в т.ч. нестандартным ДП, который априори не найдет стандартный файл RT-11. Вектора от ВМ2 вообще не упоминаются.
4. В ПК применяется масса ПЛМ - что совсем не ко мне. Резиновыми дамами не пользуюсь .
5. Уникальный видеоадаптер, чрезмерно ориентированный на какую-то свою ОСь ( драйвер ). КЦГД по сравнению с ним - верх простоты и примитивизьму.
6. Не ясно, почему не применили ВМ3 - 1/3 плюшек он бы запросто съэкономил, к тому же он быстрее.
Вероятная причина - был запас халявных ВМ2...

Нет ли желающих организовать выпуск полуплаты - макетки МПИ, с предустановленными разведенными КР531АП2 и монтажным полем 1.27 ?
Буфетизируются АД0...А21, и стандартный набор, с ДМА и VIRQ - т.е. 2 рядка АП2 и несколько НР1-4-9М 1 ком.

Что можно собрать на такой макетище :
1. СОЗУ.
2. ДОЗУ.
3. Контроллер развесистый
4. ППЗУ.
5. Просто понатыкать ВВ55А и много лампочек.
6. Установить ВИ53, или даже 8042 с 588ВН1 !
7. ЦАП/АЦП

Technomancer написал:

[q]

Монтажное поле 1.27 - это отверстие через каждых 1.27? Не слишком малое расстояние?

[/q]

Нет, без отъверстий, для СОИка.
Почему именно для него ?
1. Больше ИС влазит.
2. 1801 в основном и есть СОИк.
3. Не проблема замонтировать и ДИП
4. Можно сделать на желтяшках 533/1564/1533/564/133 , для красоты.

Примерные пропорции КП - 0.8 / 0.47 миллиметра.

А краевой ( верхний ) разъем предусмотреть универсальный, до СНП59-96 ( 3 ряда по 32 ), с возможностью монтажа СНП58-64

svinka написал:

[q]

А почему 1.27

[/q]

На длинных корпусах набегает разница и их уже аккуратно не запаять. Можно 1.26 и 2.52, тогда не так сильно будет ощущаться...

MMНет ли желающих организовать выпуск полуплаты - макетки МПИ, с предустановленными разведенными КР531АП2 и монтажным полем 1.27 ?


извините за вторжение , но подобные платы уже выпускались в те далекие годы - так что особых проблем с повтором быть не должно - надо только поискать оригинал - правда формат платы не полу а целая 0, но можно уменьшить

Technomancer написал:

[q]

Я как бы привык макетировать на DIP корпусах а если SOIC тогда уже плату на заказ. Себе я бы хотел просто плату с DIP отверстиям (2,54 или скорее 2,5) и АП2.

[/q]

В любом случае плата заказная, т.к. полноценные макетки с разведенными АП2 в СССР не выпускались.
( На днях у себя искал макетки МПИ - не нашел... А числются парочка... ).

Насчет СОИка - на них ( КП СОИк ) можно смонтирвать и ДИП, не особо теряя в параметрах и внешнем виде.
Шаг - да, лучше компромисный, 1.26.
Низ - вообще монолит общего . Если надо "приобщить" сигнал - сверлим отверстие 0.5...1.0 миллиметра "на дно".
По бокам верха - линии +5в, толщиной 5 миллиметрв.
Как некотрый компромис посадок - полоски с шагом 1.26 идут непрерывно, а пользователь нарезает их скальпелем ( или дремелем ), т.к. у СОИка есть 2 базовые нормы - малая ( как ЭКФ1564 ) и большая ( как 1564 серия ), и так же разнообразие корпусов с несовместимыми габаритами - 14, 16, 20 ( и т.п. ) выводов. И не забываем 588 и 1801-е серии...

Насчет Э3.
Лучше взять от КМД ДВК, внеся изменения :
1. На силовую МПИ всегда идут "каналы" АП2, а входы-выходы - на сторону пользователя.
2. Выходы АП2 со стороны пользователя подтянуть НР1-4-9М 1 ком к питанию.
3. Приделать ЭКФ1533ЛП5 в варианте коммутации АП2 АД0...А21, SYNC, DIN, DOUT, WTBT, BS7 в соответствии с ДМА - логикой ( по сигналу SACK ).
4. На линии А16-А21 поставить микропереключатели ВДМ3-8 ( 2 секции ( из 8 ) - для пользователя оставить ).
5. Можно даже приделать ЭКФ1531ЛН1 , разведенной под кварцевый ген ( 3 элемента ) ( до ~30 мгц )

Вопрос довольно общий. Подойдёт любая панель со встроенным контроллером.
Ну к примеру https://www.amazon.com/Display...d1e87bd8a0

Можно гуглить панели для Ардуино и подобных малопроизводительных игрушек.

kod007 написал:

[q]

чтобы присобачить двухпортовую память, и практически мгновенно выводить на LCD

[/q]

Нет, не для устройств с ДПСОЗУ.
Просто понадобился экран 12...20 см. с регистрами адреса и данных точки ( на экране ), что бы выводить 30...70 букв.

Кстати, поверхносно посмотрел на софт для таких экранов - там предлагается скачивать пакеты дров, типа как для обычной PC видеокарты, так что, видимо, придется соорудить нечто на основе 8х8х1 малогабаритных светодиодных матрицах, с аппаратным сканированием. Приблизительно 16 матриц, общее разрешение - 64х16, общий размер - 20х5х2 см.

Полуплата текстового терминала 177560 с PS/2 клавой, 640х256х1, 320х256х2 , палитры, выход на моник 6105 или VGA , вероятная цена рабочей 5 т.р. не интересна ?
Совместима с 15-ИЭ-00-013 ( команды ), или с др. изделиями после подгрузки софта.
ЭБ - ЭКФ1531, ЭКФ1564, ЭКФ1533, 1801, Н1806ВМ2-5.5 мгц. В виде исключения - i8042 ( PS/2 ) и 62256-25 парочка.

Arseny написал:

[q]

MM написал:

[q]

Полуплата текстового терминала 177560 с PS/2 клавой, 640х256х1, 320х256х2 , палитры, выход на моник 6105 или VGA , вероятная цена рабочей 5 т.р. не интересна ?

[/q]

Это вместо КЦГД?

[/q]

Скорее КСМ.

MM написал:

[q]

Что прогрессивная общественность скажет

[/q]

Так оно от цены зависит. Скорее всего скажет "хотеть".

Полуплата цифрового ослика для ДВК с семплрейтом 20 мгц 8 бит интересна ?
СОЗУ - 4095 байт,частоты стробирования - 20, 10, 5, 2.5, 1.25, 0.62, 0.31, 0.16 мгц.
Софт - только для КГД или БК11М, т.к. рисовать линии и точки на КЦГД не умею
Питание +5 в. 3 а.

Можно даже несколько таких плат организовать впраллель ( синхронный старт).

Теоретитески можно и ЦАП с похожими параметрами приделать.

MM написал:

[q]

максимально поддержит 64 метра

[/q]

Это почему ещё? У него же полно неиспользуемых битов в регистрах, старый софт будет 64Мб адресовать, но кто мешает в драйвере большую разрядность использовать? В регистре номера сектора 4 бита свободных, в регистре номера поверхности 13 разрядов не используются, в регистре адреса цилиндра 6 разрядов не используются... Таким образом плата может потенциально адресовать 512-терабайтный накопитель! 65536 головок * 65536 цилиндров * 256 секторов по 512 байт!

Полуплата ( новодел ) - контроллер НМЛ 5300.01 с драйвером под RT-11 SJ V5.00 интересна кому-нибуть ?
Без всяких там ПЛИС и ОЭВМ, на ЭКФ1531, ЭКФ1533, ЭКФ1564, Н1806ВМ2, 1801РР1, 62256 - 2 шт., 588ВН1, 580ВВ55А - 3 шт.

ММ, у Вас была схема макетки для МПИ. Я тут стал обдумать такой проект, но схма, увы, пропала. Можете, пожалуйста, перезалить?

Можно сделать одноплатку МС1201.04-4метра для корпуса УКНЦ, с СИММ-72 и КЦГД + контроллер на 1801ВП1-128 + IDE контроллер.
К КЦГД приделать выносной аддон для работы с МС7007 и PS/2 - т.е. родной софт КЦГД пойдет.
Всё - без ПЛИС и ОЭВМ.

Для проектирования потребуеся спонсор - в т.ч. комплектация, и опытный тополог 4СПП.
И опытный программер для работы с МС1201.02
Платы заказывать в Китае, т.к. там хорошие топнормы и низкие цены, при Отличном качестве.
Аналогичная 4СПП будет в порядка 2 раз дешевле, чем в Р.

ЭБ :
МС1201.04 :
М1801ВМ3А
1801ВП1-119, -065, -033.
ЭКФ1531ИР22
ЭКФ1531АП7
533ВЖ1 жэлтая
СИММ-72 8 метров FPM
1801РР1 ( или 134 ПЗУ )

КЦГД :
Н1806ВМ2 с небольшим разгоном
СИММ-30 2 шт. + отдельная РУ5.
1801ВП1-065 и 033
1801РР1
1802ВВ1 ( для монтажа на поверхность )
1802ИР1 ( жэлтый )
СМД мелкота, в т.ч. СМД конденсаторы по питанию.

и т.п.

Сколько надо на разработку такой начинки для корпуса УКНЦ?

Я могу подкидывать по 10К в конце каждого месяца примерно и еще возможно по 5К в начале следующего начиная с Апреля, т.е. около 15К в месяц в сумме.
Но должны быть учтены мои пожелания
1. нормальный RS232 электрический вместо Стык С2, чтобы сделать переходлник-кабель пассивный с разъема штыревого на нормальный СОМ и подключать что угодно.
2. IDE должен быть сразу с разъемом CF и можно IDE40 чтобы втыкать всякие китайские DOM, у меня вот лежит такой модуль на 64 мб флешный втыкаемый в IDE40 + 5V доп питание. Блок должен быть расположен на месте "контроллера сети" УКНЦ. Если надо могу этот DOM 64 Мб прислать почтой для разработки.
3. Должен быть контроллер Ethernet например на чипе W5100 с шилда Ардуино и под него должно быть адаптировано обеспечение, все его исходники есть есть в открытом доступе.
4. Должен быть звук.
5. Должен спокойно подключаться как минимум телевизор к видеовыходу по SCART-RGB так и композиту.
Если все это будет - юзабельность машины заметно повысится.

Отмечу, что самой лучшей помощью в проекте Микро-ДВК4 было бы освоение P-CAD2006 в части проектирования МПП.

falanger написал:

[q]

Но только в то что реально можно будет использовать не только поностальгировать на софт для ДВК.

[/q]

Вообще-то речь идет именно о ДВК.
Если просто для музея или поностальгировать - лучше добыть настоящий ДВК - это будет в разы дешевле.

Сделать из ДВК Интел-ПК - не совсем мне понятная затея, с Гиганской программной проблемой.

Например, порядка 6 лет назад был разработан и сделан блок ВМ3А для БК11/М, повышавший скорость работы под RT-11 на 50% и содержащий батарейный ЭД - но т.к. RT-11 на ~ порядок сложнее в применении, чем БИОС БК, никто и не подумал что-то новое делать из софта , хотя бы демки. Возможно, дело в том, что ускорение на 50% - мало.
Думали в 2017 г. сделать БКшку на СОЗУ 0 тактов - но уже в процессе проектирования стало ясно, что покупать только саму плату за ~8 т.р. при себестоимости деталей порядка 6 т.р. будут максимум 3 чел, из них писателей демок - в районе 0 чел., несморя на ~400% прирост в скорости работы такой платы по сравнению с заводской оригинальной.

falanger написал:

[q]

6) Нужен Езернет, поддержка TCP/IP чтобы был клиент IRC-telnet|SSH-email.

[/q]

Попросите Форма - т.к. писать софт для этого похоже будет он - пусть укажет на удобный ему чип.
И который можно найти в Москве или у китайцев не особо дорого.
Есть там маааленькая тонкость - софт, скорее всего, потребует каких-то редких экзотических ОС...

Кстати, слот под Интел-интерфейс планируется и в суперблоке для УКНЦ/МС1201.02
Там походу и БП придется приделывать - т.к. плата выходит посложнее самой УКНЦ.