Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Опрос на тему новодела для ДВК
RSS

Опрос на тему новодела для ДВК

Консультации и изучение потребности.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Можно сделать одноплатку МС1201.04-4метра для корпуса УКНЦ, с СИММ-72 и КЦГД + контроллер на 1801ВП1-128 + IDE контроллер.
К КЦГД приделать выносной аддон для работы с МС7007 и PS/2 - т.е. родной софт КЦГД пойдет.
Всё - без ПЛИС и ОЭВМ.

Для проектирования потребуеся спонсор - в т.ч. комплектация, и опытный тополог 4СПП.
И опытный программер для работы с МС1201.02
Платы заказывать в Китае, т.к. там хорошие топнормы и низкие цены, при Отличном качестве.
Аналогичная 4СПП будет в порядка 2 раз дешевле, чем в Р.

ЭБ :
МС1201.04 :
М1801ВМ3А
1801ВП1-119, -065, -033.
ЭКФ1531ИР22
ЭКФ1531АП7
533ВЖ1 жэлтая
СИММ-72 8 метров FPM
1801РР1 ( или 134 ПЗУ )

КЦГД :
Н1806ВМ2 с небольшим разгоном
СИММ-30 2 шт. + отдельная РУ5.
1801ВП1-065 и 033
1801РР1
1802ВВ1 ( для монтажа на поверхность )
1802ИР1 ( жэлтый )
СМД мелкота, в т.ч. СМД конденсаторы по питанию.

и т.п.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Можно и МПП плату ДВК комбинированную соорудить - МС1201.04-4метра+КЦГД+IDE.

ЭБ - в основном китайская + СИММ.
Вместо МС7004 подключать переходник клавы PS/2 из музея Яндекса :cool:
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Сколько надо на разработку такой начинки для корпуса УКНЦ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
falanger написал:
[q]
Сколько надо на разработку такой начинки для корпуса УКНЦ?
[/q]
1. Опытный тополог для 4СПП.
2. Комплектация на ~3 шт. ОП - в основном из Китая ( ЭКФ1531АП7 ( 74F641D ) и мн. др.)
3. 3 шт. заказа 4СПП по 1 шт. размера УКНЦ в Резоните ( или в др.месте ).
4. Ну может если кто поможет с софтом для IDE, т.к. я не особо разбираюсь в недрах RT-11.
5. Т.к. желательно и саму клаву УКНЦ задействовать - нужен программер, знакомый с DESS на Хорошем уровне
( пропатчить 181 ПЗУ КЦГД ).

Если на денешном уровне - порядка 100 т.р., из которых тополог - порядка 30 т.р., и Резонит - еще примерно 30 т.р.
Комплектация - 30...40 т.р., особенно если сами УКНЦ сюда включить.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Я могу подкидывать по 10К в конце каждого месяца примерно и еще возможно по 5К в начале следующего начиная с Апреля, т.е. около 15К в месяц в сумме.
Но должны быть учтены мои пожелания
1. нормальный RS232 электрический вместо Стык С2, чтобы сделать переходлник-кабель пассивный с разъема штыревого на нормальный СОМ и подключать что угодно.
2. IDE должен быть сразу с разъемом CF и можно IDE40 чтобы втыкать всякие китайские DOM, у меня вот лежит такой модуль на 64 мб флешный втыкаемый в IDE40 + 5V доп питание. Блок должен быть расположен на месте "контроллера сети" УКНЦ. Если надо могу этот DOM 64 Мб прислать почтой для разработки.
3. Должен быть контроллер Ethernet например на чипе W5100 с шилда Ардуино и под него должно быть адаптировано обеспечение, все его исходники есть есть в открытом доступе.
4. Должен быть звук.
5. Должен спокойно подключаться как минимум телевизор к видеовыходу по SCART-RGB так и композиту.
Если все это будет - юзабельность машины заметно повысится.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
falanger написал:
[q]
Я могу подкидывать по 10К в конце каждого месяца примерно и еще возможно по 5К в начале следующего начиная с Апреля, т.е. около 15К в месяц в сумме.
Но должны быть учтены мои пожелания
1. нормальный RS232 электрический вместо Стык С2, чтобы сделать переходлник-кабель пассивный с разъема штыревого на нормальный СОМ и подключать что угодно.
2. IDE должен быть сразу с разъемом CF и можно IDE40 чтобы втыкать всякие китайские DOM, у меня вот лежит такой модуль на 64 мб флешный втыкаемый в IDE40 + 5V доп питание. Блок должен быть расположен на месте "контроллера сети" УКНЦ. Если надо могу этот DOM 64 Мб прислать почтой для разработки.
3. Должен быть контроллер Ethernet например на чипе W5100 с шилда Ардуино и под него должно быть адаптировано обеспечение, все его исходники есть есть в открытом доступе.
4. Должен быть звук.
5. Должен спокойно подключаться как минимум телевизор к видеовыходу по SCART-RGB так и композиту.
Если все это будет - юзабельность машины заметно повысится.
[/q]
1.Будет высоковольтный RS-232 с 4-мя сигнальными линиями, через MAX-232 + ЭКФ1564ЛН1 - для соединения с ИБМ ЭВМ, 57600 Бод.
2.Распиновку 40 выв. IDE и др. пришлете.
3.Могу обещать только слот на 175000....175777 адресах 16 бит, для устройства пользователя, можно с выделенными прерываниями - 2 линии со смежными векторами ( 588ВН1 ). Сам я не копенгаген в софте не для DEC-16 бит - т.е. вопрос с драйвером будет открыт.
4.Вопрос прорабатывается.
5.Очень скользкий вопрос, т.к. КЦГД изначально очень сильно на грани стандартов ТВ, да еще и с 60-гц кадровой...
Однако я работал на ламповом ч/б телеке в 1989-1990 г. с КЦГД, после некотрой подстройки его...
Либо ставить китайский рескалер на VGA, либо самодельную аналогичную плату ( она немаленкая ).
Просто так пропатчить КЦГД для Скарт-телека будет Очень сложно , особенно с сохранением совместимости софта с оригиналом КЦГД.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Отмечу, что самой лучшей помощью в проекте Микро-ДВК4 было бы освоение P-CAD2006 в части проектирования МПП.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Ищите программиста для DEC. Иначе толку не будет лаже если вам подарят 100К рублей разом.
FORM-а попросите, может он заинтересуется или его приятели с pdp-11.org.ru

И я поясню свои пожелания по плате.

Без полноценного RS232 а лучше еще и LPT сейчас делать нечего. Оборудование подключать это стандарт как никак.
И без возможности подключить к локалке езернетной тоже ценность устройства сильно падает. Иметь "неуязвимую" машину для коммуникаций в сети управления серверами и не только...
И наконец по накопителям, CF и IDE40 - стандарт и у китайцев накопителей таких тоннами и еще долго будет. Или всяко можно успеть закупить их учитывая дешевизну на тысячу лет вперед. И с ним в отличии от SD проще работать, для УКНЦ контроллер CF-IDE есть, для ДВК ЕМНИП тоже.
Ну а на слоты картриджей корпуса УКНЦ вам надо будет вывести свою реализацию МПИ, или повторить реализацию такой по распиновке и разъемам УКНЦ для совместимости.
Вот тогда машина заиграет. Особенно если все-таки в нее добавить слот SD для того чтобы быстро переносить файлы вместо дискеты.
Нужны коммуникации, быстрый и удобный перенос файлов,, удобный и быстрый накопитель, возможность расширения. И возможно что даже появится коммерческий спрос на такую машину.
Киньте кличь на Кикстартере и Бумстартере на нее деньги собрать, да и тут на форуме. Я лично готов жертвовать. Но только в то что реально можно будет использовать не только поностальгировать на софт для ДВК.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
falanger написал:
[q]
Но только в то что реально можно будет использовать не только поностальгировать на софт для ДВК.
[/q]
Вообще-то речь идет именно о ДВК.
Если просто для музея или поностальгировать - лучше добыть настоящий ДВК - это будет в разы дешевле.

Сделать из ДВК Интел-ПК - не совсем мне понятная затея, с Гиганской программной проблемой.

Например, порядка 6 лет назад был разработан и сделан блок ВМ3А для БК11/М, повышавший скорость работы под RT-11 на 50% и содержащий батарейный ЭД - но т.к. RT-11 на ~ порядок сложнее в применении, чем БИОС БК, никто и не подумал что-то новое делать из софта , хотя бы демки. Возможно, дело в том, что ускорение на 50% - мало.
Думали в 2017 г. сделать БКшку на СОЗУ 0 тактов - но уже в процессе проектирования стало ясно, что покупать только саму плату за ~8 т.р. при себестоимости деталей порядка 6 т.р. будут максимум 3 чел, из них писателей демок - в районе 0 чел., несморя на ~400% прирост в скорости работы такой платы по сравнению с заводской оригинальной.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Мне не надо недо-РС, мне надо чтобы эта машина кроме родного софта для ДВК с КЦГД могла:
1) СОМ-порт нормальный от 2400 до 57600.
2) LPT-порт чтобы печатал принтер например пилорама EPSON LX-1050+.
3) Подключался без танцев монитор обычный или телевзор.
4) Был нормальный долговременный накопитель IDE-CF сразу "внутри".
5) Было легко переносить на нее файлы рабочие и с нее забират, т.е. придется мудрить либо с портом "магнитофон на РС" что проще, либо с SD-картами.
6) Нужен Езернет, поддержка TCP/IP чтобы был клиент IRC-telnet|SSH-email. Опционально текстовый браузер.
7) И конечно старый софт для ДВК + возможность подключения своих контролдлеров + возможность сделать подключение на МПИ.
Без возможности легкого переноса файлов и самой минимальной работы в сети такая машина действительно нужна только 3,5 человекам.
А с тем что я сказал - она будет намного интересней и тем кто разрабатывает до сих порт софт для ЧПУ и прочего что на ДВК-Э60-Э88, и тем кто использует этот самый старый софт в своей работе потому что программы переписывать овер дохера стоит и вообще режим РС на рабочие места не позволяет ставить и тем кто "параноит" на тему "да Россию можно отключить одним кликом мыши, когда все как бараны сидят то на Виндах то на оборудовании с закладками типа intel ME.
И повторюсь, машина которая "как ДВК только лучше" может быть интересна далеко не только гикам с форума старого железа.
Вам надо попытаться охватить именно и эту аудиторию, тех кому реально нужна "новая быстрая и надежна ДВК для работы только лучше".
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Опрос на тему новодела для ДВК
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS