Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Опознайте странную раскладку от IBM
RSS

Опознайте странную раскладку от IBM

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
unterwulf
Администратор


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2014
Покупал у товарища ASL кабель для клавиатуры IBM Model M из темы Редкие клавиатуры и заодно, раз уж продавец согласился на дербан, взял от неё ещё и кириллические колпачки для клавиш (у моей — шведская раскладка).

Кириллица от IBM оказалась весьма странной, причём и в части кириллицы и в части латиницы. Я ожидал, что только "Ё" будет располагаться по-досовскому, в нижнем правом углу, а тут такое диво-дивное. Даже если предположить, что набор уже смешан из разных, о чём косвенно говорят два Scroll Lock-а, подобной раскладки цифровых клавиш мне не удалось найти вообще ни для одного из мировых языков. (Пусть клавиши "6" и "v" на фото не вводят вас в заблуждение — они из оригинального шведского набора.)



Отмечу, что колпачки я поставил немного не так, как полагается (см. фото в теме о продаже), т.к. иначе они бы даже и на цифры не попадали верно.

Буду признателен, если кто-то знающий прольёт свет на историю возникновения данной раскладки.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А ещё там колпачков нету? :)
unterwulf
Администратор


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2014
La Forge написал:
[q]
А ещё там колпачков нету?
[/q]
ASL упоминал вторую M-ку. Знаю только, что "6" не было ни на одной из них :-)
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
unterwulf, символы на цифрах в нижнем левом углу клавиш в целом (кроме 1) соответствуют раскладке русских пишущих машинок:


(Это отсюда: http://kbd-intl.narod.ru/english/layouts )

Те, что в нижнем правом, скорее всего, набирались с нажатым правым Alt, так часто делали. Думаю, они никакой раскладке не соответствуют, просто IBM взяли все нужные символы, "вытесненные" русскими буквами, и перенесли их в верхний цифровой ряд в более-менее произвольном порядке.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
От русифицированных терминалов серии 3270, скорее всего
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Ну, part number (1395622) такой клавиатуры упоминается вот здесь:
ftp://ftp.oldskool.org/pub/mis...Manual.pdf
(IBM Personal System/2 Hardware Maintenance Manual - стр 312.)
Но там просто сказано, что это Enhanced Keyboard (101/102 Key) Russian/Cyrillic.
unterwulf
Администратор


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 авг. 2014
uav1606, да, действительно. Эта раскладка есть даже в Винде (русская (Машинопись)).

uav1606 написал:
[q]
Думаю, они никакой раскладке не соответствуют, просто IBM взяли все нужные символы, "вытесненные" русскими буквами, и перенесли их в верхний цифровой ряд в более-менее произвольном порядке.
[/q]
Можно предположить, что цель была не иметь один и тот же символ на разных клавишах в разных раскладках, как это сейчас происходит со всей пунктуацией. Романтические времена.
das
Advanced Member


Откуда: МО и Москва
Всего сообщений: 307
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2015
В DOSовские времена попадались разные раскладки клавиатур с кириллицей, потом одна из раскладок, поддержаная МS в Windows, и ту, что фактически везде видим сейчас, стала наиболее распространенной, но она совсем не соответствовала тогдашнему ГОСТ СССР. ГОСТ, помнится, предлагал несколько вариантов, но вариант от MS не совпадал ни с одним них, но почему то в конечном итоге победил.

И вообще, в те времена из за бугра вели все подряд, лишь бы завезти, а уж какому стандарту то соответствует, было делом даже не вторым... пипл схавает всё. Дело ясное, что дело темное.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Offtopic:

das написал:
[q]
она совсем не соответствовала тогдашнему ГОСТ СССР
[/q]
Зато на японской раскладке полное совпадение спецсимволов наблюдается с БКшкой/ДВКшкой, но вот русские буквы - "яверты". Вопрос возникает естественный, а почему так вышло, откуда такое совпадение соответствия знаков на клавиатурах под совершенно разные языки и кто у кого передрал? Примечательно также, что в любом японском шрифте есть подстраница кодовая с кирилицей, запасённая для чего-то нам неизвестного. Т.к. формировался стандарт на кодовые таблицы терминалов сильно после того, как окончилась война и предусмотреть возможный захват Японии СССР тогда уже могли только нездоровые люди. Но кирилица есть, а европейских "омлетных" символов нет.
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
Anonymous, Тоже встречал в субноутбуке , чисто Японском конца 80-х , в шрифтах русские символы, что тогда крайне удивило.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Видимо, какую раскладку начали первой штамповать в бОльшем кол-ве производители клавиатур, та и победила. А наклейки-то какая разница, куда было клеить было.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Fasterpast, никаких наклеек, разговор про нативные кнопочки с заводскими символами.

Update: обсуждалось внезапное соответствие цифр и спецсимволов у СССР и Японии, отличное от анлоязычного буржуинства:
https://lleo.me/dnevnik/2015/07/BK0010/DSC_4006.JPG
http://qbus.narod.ru/jp106.jpg
[+;] [*:] [1!] [2"] [3#] [4$] [5%] [6&] [7'] [8(] [9)] [-=]
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Повторюсь — ищите в стороне терминалов к мейнфреймам IBM, которыми массово заменяли ЕС-10xx
navion
Newbie


Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2017
Локализованные клавиатуры для PS/2 (1395622) и AS/400 (35G4742) идут с обычной виндовой раскладкой и ведущей кириллицей, где на клавишах Б, Ю и Ё есть другие символы. Отличается тип (ISO, ANSI) и цвет кириллицы: на первой она чёрная с серой латиницей, а на на второй латиница чёрная с серой кириллицей.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Опознайте странную раскладку от IBM
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS