Полигон-2

он медленной скоростью едет https://www.pochta.ru/tracking#RV004811772CN

Кое-как появился на таможне 13 декабря, с 29 сортируется во Внуково. Как приедет опробую.

fikus8 написал:

[q]

[/q]

А можно фото 8087 если не трудно. Он в пласмасовом или керамическом корпусе у Вас?

Спасибо. В принципе видно маркировку пусть и размыто. Это считается оригинальный сопроцессор или перемаркированный?

xCat написал:

[q]

Это считается оригинальный сопроцессор или перемаркированный?

[/q]

Для 1992 года выпуска маркировка правильная, вроде оригинал. Такая маркировка характерна для 89-92-х годов
производства, в 94-96 была уже другая, раньше 89-го тоже. Моложе 1986-го 8087-1 не встречаются.

Да, на неделе забрал пакет с почты, но пока не закончу с переборкой мастерской после потопа не проверить, может на выходных. С виду смотрятся намально, керамика.

Раз написано 8087-2, то и работает он на 8МГц. У ХТ не было возможности менять частоту сопроцессора перемычкой, относительно процессора (как у 286).
Это не тест - на фотках. Это просто проверка "исправен - не исправен". Я сейчас поищу программу, которую мне дали. Так вот с нею не все мои сопроцессоры работали на повышенных частотах, хотя в чеките все браво считали "ветстоны".
Впрочем, тут речь идет о понижении частоты. Но если он перемаркированный из "8087", то "мой" тест это выявит.
То, что палец не выдерживает - норма. До 100гр без паники.
Для экстремального разгона, например, 8087 - до 10МГц, 8087-1 - до 17МГц я использовал полоску радиатора, взятого от современного чипсета. Ошибки исчезали, сопроцессор работал корректно.
Не нашел, куда быстро и бесплатно залить файл.
Программа называется "TS.EXE" - Trouble Shooter (поправьте мое чистописание).
Там есть непрерывный тест, как процессора, так и сопроцессора. Я задавал 100, потом 1000тестов и отходил от компа. Через время смотрел результат.

Только давайте создадим отдельную тему в соответствующем разделе. Ценность информации может не спасти от справедливого упрека модераторов.

Дак 8087 жрет около ампера IMHO независимо от частоты.

Беда беда огорчение

Сначало было все хорошо, скидал опять XT из коробки тов. Shlosser с сабжевым сопром, запустил TS версии 5 (спасибо за ссылку!). Посмотрел инфу по железу, погонял общие тесты, приложил термопару, проц - около 50-55 град., сопр где-то 65 град. Запустил постоянный burn-in тест сопра на 100 проходов. На последних 20 проходах приложил термопару к сопру, пальцем держать не смог, придавил деревянной палочкой от флажка. Температура быстро набралась 60 градусов, потом плавно 65 и наконец медленно доползла до 72 градусов. Тест закончился без ошибок. Подождал минут 10, приложил термопару - температура попрежнему 70-72 градуса. Походу от нагрузки не сильно зависит.

Пошел попить чаю, где-то через 15 минут захожу - на мониторе белое поле (нет изображения), вентилятор БП молчит. Выключаю, отцепляю, включаю без материнки - вентилятор БП запустился, напряжения показывает, только не совсем точно где-то 11,8 вместо 12В, 5,2-5,3 вместо 5В, -10 вместо -12В, где-то -4,5 вместо -5В. Включаю в 286 (ТD-60С) - все работает, в XT - не запускается. Прозваниваю разъем питания, пин +12 шьет на землю... Смотрю по схеме - с него запитываются ISA слоты и еще кондюк стоит на массу. Вот надеюсь что он коротнул... Больше нигде +12 на мамке не должно использоваться? Завтра попробую выпаять кондюк и проверить коротыш, если повезет - заменю и продолжу тесты.

Вот как выглядело под конец теста сопроцессора:


Upd.: подозрения подтвердились, пробило C7 - 1 из 2 кондюков на линии, осталось найти замену и можно дальше погонять тесты. Я так понимаю 72 град - вариант нормы?

Ну знач мой сопр все ж погорячее будет, без разгона до 72 на откнытом воздухе.

Вопрос а каким блоком питания пользуетесь? Я раньше этому не придавал значение, но от качества блока питания очень многое зависит и уровень пульсаций на выходе и другие параметры. Не всем элементам материнской платы без разницы какого качества питание на них подается.

"Невздутие" электролитов не говорит о том что они живые, лучше выпаять и померить каждый, если есть подозрение на БП. Внешне все может быть красиво, а на деле пробой или деградация сильная. Проблема только одна, нормальный прибор с широким диапазоном измерений стоит дорого. У меня предел измерений мультиметра до 200мкф, а дальше только косвенными способами оценки пользуюсь. А так если есть осциллограф то можно сразу увидеть картину на выходе БП реальную.

Да ладно, тут дело в подходе к этому вопросу. Так и машину можно не ремонтировать пока не сломается и не встанет на дороге))))
Когда общая стоимость подключаемого оборудования переваливает за 1 тысячу не рублей, и востанавливать его приходится годами по крупицам, запитать не провереным блоком питания, ну вообщем это дело каждого))) Спалить обычную материнку от 386 "не жалко", а если DPD-11 и т.д. И самое печальное что даже обладая навыками подобного ремонта, починить будет архисложно, потому что большинство элементов страшный дифицит и продаются без каких либо гарантий работоспособности)
Тут еще зависит от того где трудился компьютер большую часть времени, если в офисе, квартире, то часто блок питания в рабочем состоянии даже начала 80-х годов выпуска, а если на производстве стоял или в сельской местности, то как правило все будет плохо.
И еще есть понятие ресурс. Он сильно падает у любой микросхемы, любого элемента печатной платы если не соблюдаются параметры питания. Так что нежнее надо со старым оборудованием, оно уже итак многое повидало за свою жизнь)

Да, возвращаясь к качеству питалова и рискам. +12 судя по дорожкам идет только на ISA слоты. -12 и -5 походу тоже идут на слоты. На плате эти линии ничему не нужны? Вроде стандартная логика на 5В должна работать, а эта линия вроде в проядке (5,2-5,3В). Вот остальные хуже: 11,8 вместо 12В, -10 вместо -12В, где-то -4,5 вместо -5В.

БП можно окончательно исключить из подозрений. Промерил под нагрузкой (загруженная 286): 5В ровно иногда 5,01В; 12,6В при работе Teac 55GFR ниже 12,1В не снижалось, -11,25В, -4,77В. Кстати вот он:


Впаял не новый, но проверенный тестером, электролит 10мкФ 16В (по факту 10,62мкФ, 0,91Ом, 0,9% VLoss) на место пробитого. Плата завелась и работала, пока не поставил назад мультикарту для флопа. Попробовал поставить ее в TD60C - тоже не стартует. Собрался уже проститься с ней... хорошая карточка. Догадался отключить на ней джампером контроллер флопа - 286 завелась. Выключил, поставил джампер на место, и случилось чудо - запустилась нормально и загрузилась в флопа. Не знаю что это было. Поставил в XT - по прежнему не заводится, опять переткнул джампер туда-сюда - бесполезно, переставил в другой слот (где вчера была) - все заработало. Так что отделался легким испугом. Вот кстати карточка?


Жизнь стала налаживаться. Загрузил XT, смерил температуру перед тестом - примерно 64 град. Запустил тест сопра. Через 20 прогонов вдим такую температуру:


Через 50 прогонов - такую:


Под через 99 прогонов такую:


Все время теста термопару держал придавленной палочкой от флажка к сопру. Для сравнения смерил температуру языка - 38 град вместо 36,6, т.ч. мультиметр если и врет - то в большую сторону.

Сейчас система простаивает уже пол часа, пойду мерять температуру, а потом еще раз нагружу.

Через пол часа простоя температура на тестере так и осталась 76 градусов. Зпустил еще раз тест на 100 прогонов.

В начале теста:


В середине:


Сразу по окончанию, температура колебалась 79-80:


Весь тест термопара была прижата к сопру.

Получается нагрузка влияет на температуру, но не сильно. После заершения перезапустил тест и смерил инфракрасным термометром на середине теста, если прижать почти в упор, до 77 град. поднимается показание, в среднем где-то 75. Проц при этом где-то 65 град. В помещении термометр у противоположной стены показывает 27, термопара и инфракрасный термометр показывают 29 температуру воздуха/предметов.

На последок прозвонил связь между 19-й ногой проца (CLK) и 19-й ногой сопра (CLK) - звонится. Я правильно понимаю, что сопр должен работать на частоте проца? В TS.exe отображалось 9,99МГц.

Сабжевый экземпляр проца приобретался 13.11.2016 здесь по офферу за $6,5/шт. с бесплатной доставкой.

P.S. На повышенных частотах мне не на чем тестить, да и цели пока нет такой, просто хочу скидать более-менее шуструю XT, чтобы был комп этого поколения иногда погонять. По мануалу кстати рекомендуется использовать NEC 70108-10 для получения 340% скорости обычной XT.

Походу БП все ж подвергался ревизии - слишком чисто, да и еще почти все кондеры помечены маркером:

Я либо не вскрывал, Либо вскрыл и продул - не помню уже. Не паял - честно. Мог и не вскрывать, если кулер не грохотал. Все зависело от него. Гляньте его наклейку.


Vogul написал:

[q]

кстати рекомендуется использовать NEC 70108-10 для получения 340% скорости обычной XT.

[/q]

Ошибка.
По характеристикам NEC V20 на 40% быстрее одночастотного аналога от Intel.
Но если под растянутое понятие "обычная ХТ" подтянуть IBM-5160 на 4,77МГц, то получится 100% за счет частоты и 40% за счет структуры. Итого 240%, но все же не 340.

[q]

Но если под растянутое понятие "обычная ХТ" подтянуть IBM-5160 на 4,77МГц, то получится 100% за счет частоты и 40% за счет структуры. Итого 240%, но все же не 340.

[/q]

Всё это из-за синтетических тестов производительности. Попробуйте, как-нибудь на досуге сравнить работу систем, например, на 8 МГц Неважно чьих - Intel, Siemens, Fujitsu. Вживую. Игрушками, хотя бы. И NEC V20. В тех же условиях.

Нет там восторженного прироста производительности. Дополнительные инструкции есть. А чтобы глобально, да до 286 подпрыгнуть - нет.

Тормозов в XT-совместимых машинах хватает и без процессорных.

...а то что керамический 8087 почти до 80° С греется, так это нормально. Сразу видно - микросхема работает.

Кондей там стоит штатного размера (смотря по рисунку на плате) и зазор на самом деле 4-5 мм, к тому же прямо перед вентилятором:


Про 340% - из мануала, там это не единственная очепятка

Dim написал:

[q]

Второй замер температуры после 100 тестов программы ts v3.

[/q]

А можно ссылку на эту программу? Или хотя бы описание.