Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Материнки 386DX с напаянным процессором и сокетом 486DLC |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2017 14:33 Сообщение отредактировано: 17 января 2017 14:38
У меня две разных материнки 386DX с напаянным AMD и сокетом под 486DLC. У обеих есть перемычки "386DX - 486DLC". Модели материнок сейчас не помню, если очень надо для дела, то из дома уточню. Обе материнки рабочие. Я устанавливаю в сокет TI486DLC, меняю перемычки для этого процессора, и материнки не работают, а встроенный процессор дико греется - за 5сек выше температуры терпения пальца. К счастью после извлечения 486DLC материнки живы, 486DLC - тоже (он почти не нагревался). Вопрос - отключают ли эти перемычки встроенный процессор и можно ли установить 486DLC не выпаивая встроенный проц? В пользу этой идеи говорит тот факт, что жмотистые производители не стали бы напаивать пустую панельку, если в нее нельзя ничего воткнуть. Против этой идеи высказался Alecv, предположив, что на материнку, предназначенную под съемный процессор, могли напаять копеечный пластиковый 386DX, и что встроенный процессор так легко перемычкой не отключить. P.S. Одна из материнок на встроенном процессоре стартует при любом положении перемычек, т.е. встроенный проц не отключается этими перемычками. Другая при неправильных перемычках не стартует, при правильных для встроенного процессора - стартует. Ваши мнения, коллеги? P.S. Спаять встроенный проц феном мне легко, но обратно я его уже не припаяю, и не хочется остаться вообще без проца. Вдруг дело не во встроенном процессоре, а что-то с чипсетом не то. |
ramanek
Advanced Member
Откуда: Ярославль Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2012 |
обсуждалось же уже , что панелька - маркетинговый ход |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
sanders написал: но обратно я его уже не припаяю Оффтопик: Оффтопик: Ничего сложного, главное флюс хороший взять: гелевый, безотмывочный. Я строительным феном PowerPC на маке паял без опыта подобных работ - всё прошло успешно. |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2017 0:39 Сообщение отредактировано: 18 января 2017 0:46
sanders написал: Там панелька не для 486, а для 387/487-го. Увы. Если один из процов, или 386, или 486 напаян на плату - поставить в такую мамку второй проц почти нереально. Там либо экономят на разводке, либо на компонентах, либо на обоих сразу. (Частично подтверждается неработой второй мамки при других положениях перемычек.) Ваши мнения, коллеги? Для возможности сменить проц, на мамке должно быть распаяно сразу 3 панельки: под 386, под 486 и под 387/487. Выбор процессора зависит не столько от перемычек, сколько от физического удаления камня из нужной панельки. PS. Выпаивать процы не советую, ограничься использованием мамок в том виде, в коем они есть. PPS. Даже если есть панелька, обозначенная "для 486dlc", это не значит, что она работающая. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2017 6:56 Сообщение отредактировано: 18 января 2017 8:10
С 387/487 не соглашусь. Во-первых, панелек две:под 386 и 387. Во-вторых, 487 не влезет в панельку от 386. В-третьих, 486DLC по выводам ставится в 386 панельку, и она для него. На счет бутафорской панельки тоже сомнительно. Попробую все же выпаять проц. На счет глюка программы SpeedSys - да, проверил с разными процессорами и сопроцессорами - есть занижение скорости процессора при установке сопроцессора. |
ramanek
Advanced Member
Откуда: Ярославль Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2012 |
sanders ну она не то чтобы совсем уж бутафорская - сигналы на неё заведены , её бутафория в том что нету на блате буферов разделяющих\отсекающих встроенный проц . Образно говоря - pin to pin ко встроенному процу . Цена панельки - около цента в масштабах массового производства , сверловка и гальваника дырок тоже , а маркетинговый выхлоп большой |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2017 9:11 Сообщение отредактировано: 18 января 2017 9:12
Вы можете попробовать отключить напаянный CPU, подав на его вход HOLD (отключив его от остальной схемы) высокий уровень. В таком состоянии процессор переводит все двунаправленные и выходные линии, кроме HLDA в Z-состояние. HLDA возможно тоже придется отключить от схемы. |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Тогда бы это делали те две перемычки "386DX-486DLC" или добавилась бы третья. Мне в первую очередь интересно было узнать общее мнение - "допускают ли материнки совместную установку...". Большинство сказало "нет". За совет - спасибо. Гляну, что проще - отключить проц или выпаять. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
ramanek написал: В середине 90-х в Тайване образовалось несколько десятков фирм сборщиков РС материнок. Цена панельки - около цента в масштабах массового производства , сверловка и гальваника дырок тоже , а маркетинговый выхлоп большой Работали они года до 97-98-го. И в тот период жестокой конкуренции этим почти нонейм производителям нужно было как-то выживать. С появлением 486-х актуальность 386 неуклонно падала. Тем более сама Интел проводила рекламную компанию превознося преимущества 486-го над 386 И они именно в тот период инициировали гонку мегагерц, при этом отказав всем в продаже лицензии на 486 Наборы для 486-х поначалу продавали лишь брендам и крупным сборщикам, мелкие довольствовались 386-ми. Но на их счастье Cyrix разработали 486DLC частично компенсировавший разницу в производительности 386-го с настоящим 486 и не имея собственных производственных ресурсов размещали заказы на TI и IBM Соответственно "поддержка" 486DLC тут-же была заявлена у всех этих тайваньцев. Кое-как по быстрому, ибо конкуренты не дремлят, они приладили 132-пиновые кроватки к мамкам, ранее и так удешевлённым по максимуму и оснащённым бюджетными пластиковыми 386-ми от AMD, залили обновлённые биосы и дали волю маркетологам. Ну а смогут-ли юзеры купить м использовать те 486DLC на их чудесных мамках, их похоже волновало мало. |
GrifonLeo
Full Member
Откуда: Абакан, Республика Хакасия Всего сообщений: 280 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 нояб. 2009 |
Добавлю в общую копилку свои пять копеек. У меня лежит несколько плат 386DX40 с сопроцессором 4C87DLC40. Может как раз и там сокет сделан по сопроцессор? Фото пока не могу сделать - скорее всего в понедельник |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
GrifonLeo, все же сокеты под 386 и 387 сильно отличаются. Даже если сокет 387 под Weitek. Я все-таки решил выпаять напаянный 386 проц и потом отчитаюсь о результатах. |
ДискоЖаба
Advanced Member
Всего сообщений: 603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2016 |
Немного офтопа, у меня была материнская плата 286го которая через соответствующий переходник позволяла поставить 386SX. Если интересно вот про нее тема topic/23756 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
ДискоЖаба написал: Только этот переходник стоит больше чем десять таких плат. у меня была материнская плата 286го которая через соответствующий переходник позволяла поставить 386SX |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
уже много лет ищу одну плату, которая была у меня на моем первом компьютере, но нигде ее не встречал, как будто ее не существует в природе. это мамка с напаянным 486 sx33 процом, рядом стояла кроватка для сопра. на мамке были только сим32 разъемы. такая мамка в точности повторяет обычную 386 мать, но там именно 486 был. такое ощущение что в обычную 386 мамку напаяли 486 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Похожие встречаются с процами UMC. |
Forza3dfx
Advanced Member
Всего сообщений: 493 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2017 11:16 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2017 11:18
Есть у меня такая плата - http://www.amoretro.de/2012/09...z-cpu.html только еще и с распаянной кроваткой под внешний проц. Встроенный/внешний процы переключаются всего одной перемычкой. Проверял с i486SX-33 и i486DX-33. Само собой набортный UMC 486-33F тоже рабочий. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Forza3dfx написал: http://www.amoretro.de/2012/09...z-cpu.htmlне, у моей не было разъема под 72 память. кроватка для сопроцессора была, и маленький проц. Есть у меня такая плата - |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Ну вот я и отпаял с помощью dk_spb встроенный процессор AMD. Вставленный в панельку Cx486DLC-40 завелся без проблем. С перемычками в режиме 386DX он видел только 640КБ ОЗУ. После перестановки перемычек в режим 486DLC, увидел весь объем. Тесты этой платы порадовали больше, чем для плат без встроенного процессора (тут наверняка дело в чипсете - Ali). Единственно, тест SpeedSys Moving (зеленая кривая) повел себя странно: при вЫключенном Internal Cache эта кривая проходит высоко, даже выше, чем при AMD 386DX, правда индекс скорости процессора не на максимуме, но если Internal Cache включить (как и должно быть), то индекс скорости процессора максимальный (~20,6), но зеленая кривая (Moving) проходит ниже, чем при процессоре AMD 386DX. Результатами доволен, встроенный процессор выпаял не зря, т.к. с ним установленный 486DLC не запускался. Установлено, что механизма выключения встроенного процессора перемычками не существует. Только паяльник. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Материнки 386DX с напаянным процессором и сокетом 486DLC |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |