Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Бывший СССР » Вопрос новичка об Э-60 |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
http://www.citylan.it/wiki/images/d/d9/D2149h.pdf 1 шт. кэш БИС из любой подходящей материнки 386DX-486 вполне спасет ситуацию. Например, 62256 в 28-выв корпусе, можно даже 25 нс. Вход ОЕ - на общий. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Ага, ну, понятно. Буду искать РУ9А, но до этого постараюсь достануть и 62256. Сегодня в гараже старых материнок с такой не нашёл. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Подойдет ЛЮБАЯ материнка 386ДХ-486 с 28-выв кэшками - у них множество фирменных наименований, но есть 1:1 совместимость с 62256. Если это не так - напишите здесь. старых материнок с такой не нашёл. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Раз уж так, тогда у меня есть материнка 486 с AS7C256-15PC. Распиновка совпадает с 62256. Есть смысл пробовать? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Как поговаривал товарищ Лаврентий - "попытка - не пытка" Есть смысл пробовать? |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 2:51 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 2:51
Таак, зпаял я 62256, запускал проверку на testdw, а он сразу показывает что проверка завершена. Это значит что с проверкой ОЗУ всё в порядке? На данный момент он проходит первые три проверки функциональности - проверку доступности регистров, правильность обращении к регистрам и проверку ОЗУ. При проверке отработки команд контроллера начинают двигатся головки и выскакивает ошибки поиска адреса. Какая причина таких ошибок? Диск испорчен? Диск нужно форматировать? Еще один дефект контроллера? Могу и заново считать регистры если надо. При проверке прерывании сразу попадают назад в пульт. При проверке позиционировании некоторое время шевелит головкамы и дают за 300 ошибок. Кстати, спасибо модератору, который подправил название темы. Я заметил ошибку, но небыл уверен. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Technomancer написал: Чинить дальше контроллер. Диск лучше не форматировать - вдруг там что-то ценное/интересное. Какая причина таких ошибок? Диск испорчен? Диск нужно форматировать? Еще один дефект контроллера? Могу и заново считать регистры если надо. Попробуйте загрузиться с диска. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Я бы взял HDD без ценной информации и попробовал форматировать |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 8:35
Давайте поймём главное для начала. Осциллораф есть? |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
SKcorp написал: Да, это как последний вариант. Я же сам заинтересован удастся ли восстановить данные. Диск лучше не форматировать - вдруг там что-то ценное/интересное. andyTh написал: Да, конечно есть! Вчера хотел посмотреть выходит ли с диска данные, но поздно было уже. Осциллораф есть? |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Technomancer, ещё напомню, в меню "настройка параметров программы" следует указать те координаты на диске, где нет важных для вас данных, иначе при тестировании они могут быть затёрты, в зависимости от теста. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 10:15 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 10:16
На всякий случай спрошу, геометрия подключённого диска совпадает с настройками драйвера DW? Пока при тестах диска пока выбирайте только режимы чтения. Желательно бы аппаратно на разьёме заблокировать запись. Я так заигрался как то и нечаянно грохнул полностью забитый инфой диск. Запустите кой нибудь долгоиграющий тест чтения и пройдитесь осциллографом прямо от 8 ногого приёмника по тракте чтения. у микросхем "с хранения" типичнейшая неисправность - отгнившие ноги. Если на каком то выводе уровень между 0 и 1 (обычно натекает вольта полтора) менять микросхему. При чём это может быть не только постоянка, но и какие то импульсы аномальной амплитуды. Осциллограф это покажет. Есть ли в наличии 1818 чипсет? Закажите впрок если что. За тракт записи можно браться после того как заработает чтение. Пока его не трогайте. |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 10:45 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 10:47
Я бы не заморачивался. взял бы другой диск и экспериментировал. А то сейчас дойдёт до того что будете чинить уже исправный контроллер... |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 10:54 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 10:57
Без рабочего тракта чтения очень грустно чинить или проверять тракт записи. Появляется некоторая неоднозначность. Мы плохо пишем или таки плохо читаем. Или и то и другое? К примеру генератор CRC может тупо писать мусор. А мы этого никогда и не узнаем А имея исправный тракт чтения, можно и запись копать. ПыСы, забыл, Technomancer, гляньте напряжение напряжение подстройки генератора ФАПЧ. Там он на 500 серии. Оно греется и тоже любит дохнуть по слухам. В сферически идеальном случае там на диодах должна быть половина питания. Мерять до дросселя. |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>А имея исправный тракт чтения Очень смешно... А чинить тракт чтения мы будем по записи на диске неизвестного состояния и неизвестно на какой машине сделанной? |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:01
dk_spb написал: Да как сказать, диск то ЕМНИП якобы от чего то ДВК образного. Очень смешно... А синхропоследовательность у всего выводка контроллеров подобного типа одинакова. Ну и для большего вашего веселья, взяли новый винт, отформатировали и прочитали с ошибками. Что и как будем чинить? |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>ЕМНИП якобы от чего то ДВК образного. вот именно что якобы. >А синхропоследовательность у всего выводка контроллеров подобного типа одинакова. Там даже формат заголовков разный, хотя чипаны везде WD. И где-то CRC, где-то ЕСС. Так что надеятся на совпадение если винт с писюка, пусть даже на WD контроллере - это "в белый свет как в копеечку"... >для большего вашего веселья, взяли новый винт, отформатировали и прочитали с ошибками А вот он возьми и прочитайся после форматирования нормально (как у меня было в 99% случаев). Я-то тогда повеселюсь, а Вы с перепаянным в 100 местах трактом чтения что будете делать? |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:08 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 11:10
dk_spb написал: Как показал опыт с РУшками - тут как раз тот самый 1% А вот он возьми и прочитайся после форматирования нормально (как у меня было в 99% случаев). dk_spb написал: А зачем его в 100 местах перепаивать без необходимости? Я-то тогда повеселюсь, а Вы с перепаянным в 100 местах трактом чтения что будете делать? |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:12 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 11:16
Я в таких случаях сую диск в спец ридер и смотрю от чего он (что на нём записано). Очень часто оказывается MS-DOS вместо ожидаемых других систем. Опять же очень полезно и, как я считаю, грамотно, сначала проверить работоспособность винта либо на другой ДВК (ни этот случай), либо хотя бы на писюке. А уже потом форматировать его на исследуемом контроллере и грешить на контроллер если при форматировании возникают проблемы. Если лично у Вас полно времени для исследования всего и вся осциллографом - еще можно в HDD осциллографом потыкать. Логическим анализатором посмотреть что там записано на диске - корректная ли информация и какая система. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Как показал опыт с РУшками - тут как раз тот самый 1% И Вы тут же предполагаете что и второй снаряд в ту же воронку (в тот же контроллер) ? |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:19
dk_spb написал: Спецридера как я понимаю у ТСа нет. Помог бы в принципе цифровой осциллограф с опцией декодирования MFM потока, А уже потом форматировать его на исследуемом контроллере и грешить на контроллер если при форматировании возникают проблемы. но у меня в округе таких нет. Вот даже с MIL1553 есть, а с MFM увы. Может ТС более удачливый в этом плане. dk_spb написал: Так у нас другого нет. Только этот. И он продолжает не читать... И Вы тут же предполагаете что и второй снаряд в ту же воронку (в тот же контроллер) ? |
Сейчас на форуме |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
andyTh написал: А если записать осциллографом в файл и потом программно декодировать каким-нибудь матлабом? Хотя такой осциллограф тоже достать непросто... Интересно, а приёмник SDR сможет поток MFM декодировать? с опцией декодирования MFM потока, |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
andyTh написал: Это не спортивно. ручками на бумажке. цифровой осциллограф с опцией декодирования MFM потока Раз уж мы не хотим взять проверенный на писюке винт и его форматировать - значит по полной программе. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:48
Мне не попадалось цифрового осциллографа, который не умел бы писать в файл. Но лишнее это. Если я не путаю, коллега dk_spb собрал аппаратную читалку МФМ винтов. И обошёлся без Матлаба Но у него были другие задачи. В этом конкретном случае должно хватить просто осциллографа и внимательности. |
Сейчас на форуме |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:52
dk_spb написал: Давайте ещё раз. Мож я чего не понимаю. Взяли винт. Проверили на писюке. Раз уж мы не хотим взять проверенный на писюке винт и его форматировать - значит по полной программе. Винт рабочий. Отформатировали на нашем контроллере. Даже увидели осциллографом какие то посылки из канала записи в винт. Далее, запустили чтение и наловили ошибок. И? Дальнейшие действия? ПыСы я как говорится за любой шухер кроме голодовки. Естественно есть вероятность, что после форматирования мы никаких ошибок не увидим. Весь ведь вопрос в том, что велика ли она. |
Сейчас на форуме |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 11:53
dk_spb написал: Это не спортивно. ручками на бумажке. цифровой осциллограф с опцией декодирования MFM потока Раз уж мы не хотим взять проверенный на писюке винт и его форматировать - значит по полной программе. Странная логика. |
Сейчас на форуме |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 12:03 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 12:05
andyTh написал: >Взяли винт. Проверили на писюке. Винт рабочий. Давайте ещё раз. Мож я чего не понимаю. То есть мы убедились что винт исправен, соответственно если (еще раз - ЕСЛИ) при форматировании и контрольном чтении вознили проблемы, то мы с уверенностью грешим на контроллер (кабели мы же уже проверили). >Дальнейшие действия? А вот это уже сильно зависит от того, какую диагностику (какую ошибку) мы получаем. Но еще раз: если у нас не работают ДВА устройства, то прежде чем что-то чинить надо использовать все возможности чтобы исключить одно из устройств из-под подозрений. А потом уже чинить _гарантированно_ неисправное устройство. А уж предлагать что-то не то что чинить, а даже проверять осциллографом в контроллере, если мы перед этим не выполнили банальную и простую проверку работоспособности диска - вот это и правда "странная логика". |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 12:21
dk_spb написал: Хорошая штука - оптимизм А потом уже чинить _гарантированно_ неисправное устройство. Подождём ТСа, посмотрим что у него за возможности с гарантированно рабочим диском. |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
andyTh написал: Не уверен. Как мне этого проверить? геометрия подключённого диска совпадает с настройками драйвера DW andyTh написал: Нет, но буду иметь в виду и со временем наберу комплект. Есть ли в наличии 1818 чипсет? Закажите впрок если что. andyTh написал: Диск я получил внутри закреплённого в ДВК, так что я на 90% уверен что он работал именно с этим контроллером. якобы от чего то ДВК образного Давайте, я тогда начну вообше с того что проверю выходит ли из диска данные при чтении и как далеко по схеме сигнал уходит. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Надо бы поискать MFM диск на местных барахолках, от ИБМ ЭВМ 1980-х, начала 1990-х. начну вообше с того что... Т.к. не все в курсе, что он хорошо подходит к ДВК/Э-85, обычно ценят его в районе 200...500 руб. Вообще, рабочий болгарский винт - неслыханный раритет, таковых поштучно на всю Землю осталось. ( Осталось ли ??? ) |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 14:14
Technomancer написал: Ввести Не уверен. Как мне этого проверить? SET DW INFORM и посмотреть что выведется в ответ. Technomancer написал: Я это и предлагал. Давайте, я тогда начну вообше с того что проверю выходит ли из диска данные при чтении и как далеко по схеме сигнал уходит. |
Сейчас на форуме |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 14:16
MM написал: Это 5508 чтоли? У меня 2 рабочих и один дохлый. Дохлый ржавый и покорродированный. Вообще, рабочий болгарский винт - неслыханный раритет, таковых поштучно на всю Землю осталось. Но ясен дел СТ225 несравненно лучше. А что то с автопарковкой так и вообще. |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 14:23 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 14:24
offtop: Вот, знаете, у нас тут настоящая барахолка одна и она напичкана автомагнитоламы, компютерамы и другим хламом 2000-х. Микросхемы там торгуют всего четыре или пять мужика. Недавно оттуда пропал один очень добрых продавец у кого много частей для реставрации техники покупал. А про ДВК здесь мало кто вообше знает. Из местных без меня знаю только MaiklsBlack у кого есть ДВК-3. Единственная надежда на месте найти что-то больше микросхемы это золотари, ну, или изредка знакомые. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 14:29
Technomancer написал: Может вы бы договорились с ним проверить ваш диск? MaiklsBlack у кого есть ДВК-3 Заведомо исправный диск радикально упрощает проверку и/или ремонт контроллера. |
Сейчас на форуме |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
andyTh написал: Только у него ДВК без HDD и без контроллера, и судя по всему нерабочая. Technomancer написал:Может вы бы договорились с ним проверить ваш диск?Заведомо исправный диск радикально упрощает проверку и/или ремонт контроллера. MaiklsBlack у кого есть ДВК-3 |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 15:33 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 15:33
Ой, неt, у него правильный комплект ДВК-3 без М и соответственно без КЖД. Это было в ответ ММ о том что на барахолке люди из-за совместимости с ДВК накручивают цены. У нас тут никто не знают что такое ДВК. А так как теперь у меня есть возможность писать загрузочные дискеты, я планировал когда-нибуь к MaiklsBlack приехать и вместе пробовать запустить его машину. andyTh написал: Спасибо! Я так и пробовал по аналогии с SET MX INFORM, но по-моему хто-то не сработало. Вечером продолжу. SET DW INFORM |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 16:56 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 16:59
Technomancer написал: Множество же драйверов было для ж/д, не все поддерживают команду такую. Обычно только CHS выставлять позволяют. Тот драйвер, что я использую уже более 20 лет, вообще не имеет интерфейса в области SET-параметров, только пересборкой под другой тип диска адаптируется... Я так и пробовал по аналогии с SET MX INFORM, но по-моему хто-то не сработало. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 22:54 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 23:00
Заранее извиняюсь за свой склероз, очень давно RT11 не запускал... Дело же может быть не только в поддержке команд, цилиндров, головок и т.д. Были же параметры генерации монитора и драйверов, например в части поддержки таймера и т.п. Если взять RT11-SJ и DW из разных мест - не факт что они совпадут... Если не совпадало - обычно DESS-ом в начале драйвера битики подправить можно было. Драйвер то системой подхватился? Что там надо писать - SHOW DEV или SHOW ALL или как ? Не помню |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 2:06 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2018 2:16
Пробовал еще раз SET DW INFORM, но тоже не сработало. Драйвер брал с эмулятора DW:DW.SYS. В любом случае ясно, надо искать и другие драйвера и пробовать. Но это потом. На данный момент похоже что сигнал не проходит уже через входной буфер D46 контроллера. На входах 7 и 8 есть противоположные сигналы а на выходе 2 постоянно 4V. Проверял и на 1. выводе D74, там та же постоянная единица. Так что уже на следующей неделе поеду в барахолку за КР1102ЛП1 и тогда будем смотреть дальше. Извините за качество осцилограмм, у меня под рукой небыло правильно форматированной флешки на которую прямо с осцилла копировать. Соответственно сигналы на 7 и 8 ногах: XPOHOMETP написал: Спасибо за команду, вот, выдавал такое. Я так понимаю что система видит драйвер. SHOW DEV или SHOW ALL |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 2:42 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2018 2:59
Technomancer написал: Да, видит! Параметры генерации вероятно соответствуют, поскольку драйвер из эмулятора и монитор видимо оттуда же. Я так понимаю что система видит драйвер Не сильно поможет, но можно попробовать LO DW: - типа Load, а насчет двоеточия опять точно не помню Может приветственнная строка драйвера выйдет, а может ошибка какая... Далее SHOW, DIR, SET ... как ранее писАли Странно, что ТТ инсталлед и все по нулям, а не 177560 и 60. Помнится TT.SYS почти заглушка, но он же до ужаса резидентный был - ввод/вывод прямо в монитор встроен был. Но и тут склероз... Версия системы у Вас какая? Есть на расстоянии полувытянутой руки КЖД и прочие компоненты кроме винта MFM. Но оно почти не заводилось over 25 years Если только 12 вольт для внешних целей из корзинки извлекалось... За печатной документацией метров 5 идти, но там все уже спят. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 9:28
Я брал систему и драйвера из комплекта НХ сервера. Если чего не хватало, то из архива ДВК-УКНЦ http://archive.pdp-11.org.ru/ ЗЫ не стесняйтесь пробежатся осциллом и по другим микросхеммкам. Посмотрите состояние в статике так сказать. Может сократить количество походов на рынок |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Я тут вспомнил что у меня же есть МС7004 донор с такой микросхемой. Переставил, сигнал на выходе появился, через D47.1 тоже проходит, но testdw всё еще дают ошибку поиска адреса. Дальше пока смотреть не буду, уезжаю с города на выходные. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Видать, к плате цепляли внешний винт с внешним БП, и протрахали интерфейс. Для ускорения процесса всстановления целесообразно сменить все ИС, имеющие выход на разъем дисковода КЖД. Переставил |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 13:03
Снова какие то ужасы. Это всего лишь обычное состояние платы после гаражного хранения. |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Взялся я сам поизучать схему и описание работы КЖД. На данный момент похоже что четчики D54 и D55 работают, сигнал ФЗ выставляется, ГУН генерируют частоту. Но до детектора адресного маркера D68 (1818ВИ3) сигнал данных уже постоянный уровень, соответственно, даже после удачной синхронизации КЖД не может найти адресный маркер. На ошибке поиска адреса я так и остановился в программе testdw. Что подозрительно - осциллографом не вижу что с диска выходило бы что-нибудь другое как постоянный поток нулей. Я так понимаю что при данных там должно менятся расстояние между пульсах, а там постоянно пульсы частотой 5МГц без изменении в расстоянии. Возможно что диск как-то криво отформатирован или возможен дефект тракта записи КЖД и диск еще до меня записан полный нулямы? На данный момент у меня нету разъемов чтобы сделать кабель на другой MFM диск. Как быть дальше? |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2018 8:48 Сообщение отредактировано: 8 марта 2018 8:49
На 14 лапе Д54 что? Д48.1 щёлкает? А что с Д60? До Д68 ещё дойти надо... На каком этапе сигнал превращается в постоянный уровень? |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
На D54-14 пульсы, без этого он же не смог бы досчитать до появления сигнала ФЗ на 11. выводе. D48, да, переключаются: D60 пока никак подробно несмотрел. Но, вот, из диска выходит вот такое: Разьве это нормальный сигнал данных? По-моему это поток нулей, а если так тогда понятно что адресный маркер не находится. Извиняюсь за ужасное качество фото, флешку для осцилла утром не нашел а посмотреть хотелось. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2018 11:36 Сообщение отредактировано: 8 марта 2018 11:36
Technomancer написал: У вас там импульсы с трудно различимой, но всё же разной длительностью. Разьве это нормальный сигнал данных? По-моему это поток нулей, а если так тогда понятно что адресный маркер не находится. Будем считать их нормальными. Точно так же и с выхода Д48 (если это выход) идут так же импульсы разной длительности. Просто масштаб мелкий. Так что глядя по схеме от Д48 и далее просмотрите где пропадает сигнал. |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Возможно я ошибаюсь, но я предполагаю что сигнал MFM выходящий из ЖД должен быть с ясно различимой разностю расстояния между пулсах. Пока занимался ремонтом контроллера MX и записю дискет, на FM это очень ясно видно было. Но, да, давайте, вечером буду смотреть дальше, тогда и сообшу. |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2018 12:07
Нуууууууууууууу, если без этого никак, я могу разобрать Э85 и сделать картинку того, что идёт с диска. Но пока давайте считать сигнал "хорошим" |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
andyTh написал: Я же говорю - могу глупости наговорить. Это у меня вообше первый подробный опыт с MFM и предположение чисто теория. Но пока давайте считать сигнал "хорошим" |
Guest |
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2018 12:18
Во первых, сигнал МФМ более "плотный" по сравнению с ФМ. Дляньте картинки в гугле. Во вторых, ну допустим нули. И что? эти нули должны дойти до декодера. И уже декодер нам должен указать на ошибку. Не заморачивайтесь пока на сигнал с диска. Смотрите где он умирает на плате. ПыСы маркерный импульс приходит и проходит по тракту нормально? |
Сейчас на форуме |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Нет, index сигнал пока не смотрел. Вечером посмотрю и тот. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Через несколько месяцев тишины я решил продолжить занятся ДВК. КЖД в тот раз так и не запустил. Доставал материалы чтобы подключить другой диск, но так и оставил. На днях я купил ДВК-4 в унылом состоянии. Так что у меня есть еще одна плата КЖД. Другой вариант платы и КМ1818ВМ1 утащен. Надеюсь в ближайшее смотреть дальше проблему КЖД. В ДВК-4 стояла и странная карта с 588ВТ1 и внешным разъемом. Кто-нибудь узнают данную плату? Такая же давно промелькнула в теме "Дозор групп металлистов", но не узнали. Если никто не узнают, могу и посмотреть адреса на которых отвечают. Похожа на просто плату входа-выхода. Интересно в состав чего такой ДВК-4 стоял? Если удастся, надеюсь и информацию из диска считать когда запущу КЖД. Плюс еще доставалась плата MY. Со временем протестирую и наверное будут и дополнительные вопросы. К сожелению, на местной барахолке УКНЦ взяли буквально перед мной, но есть надежда и Э-85 достануть. Так что коллекция растут и развиваются. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Управляющая машина АТС, плата - мост к аппаратуре. Кто-нибудь узнают данную плату? На винте - биллинг АТС. Даже если винт "пуст", велика верояность, что он не отформатирован, а просто инициализирован ( очищен каталог ). С ~1995 г. применяли П1-120 и хитрую ISA-16 карту-мост. Если очень нужна такая П1-120 с мостом, могу в течении года поискать в закромах, вероятно даже рабочую, Дорого. * Кстати, в Квант-4С неплохо подходит корзинка от ДВК-3 МС507, но только при некотром владении простым инструментом типа пилы, отвертки, плоскогубцев и т.п. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
А плата для сопряжения с какой АТС? Как обычно - золотарь мне не говорят где именно стояло. То что там остатки ЕС-овских телеграфных пунктов, это видно. Там еще были полки с Consul-амы и перфоленточным оборудованием, но там еле этот Квант договорились купить. П1 мне не интересен, я же не собираюсь управлять АТС. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Просмотрел свои закромы плат ДВК и нашлись две нерабочие МС1201. Хочу консультацию по ремонту. 1. МС1201.02 Запускается, входит в пульт. При запуске Т0 иногда пишет что "Тест переписан в ОЗУ неверно". Но только иногда. Это намекает на сбой ОЗУ? Или сначала пробовать в другой машине в другой корзине? 2. МС1201.01 Запускается, но при подачи любой команды выдают мусор. Мусор не в таком виде что скорость неправильная, а в таком, что часть симболов нормальных, видно @, видно цифр, но это всё внутри мусорной информации, которая намного больше чем надо. Тест Т0 вообше не запускается. Вот выглядит примерно так: Это тоже предположительно связано с ОЗУ? Куда копать дальше? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Потестируйте ДОЗУ штатным тестером. МС1201.02 Если фокус не пройдет, надо будет набрать тест с клавиатуры ( ~200 длиной ). Насчет МС1201.01 - если надо Всерьёз заняться темой ремонта DEC-совместимых плат, могу выслать комплект чистых плат Стенда БК ( 32 линии ), для работы с БК11М с дисководом. Пишите в ЛС. Паять придется много... |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Штатный тестер для 02 это что? Т0? У 01 у меня пока подозрение на странный сигнал на одной из линии данных, который отличается от всех других. Поищу дальше из за чего так. Паять то я не боюсь, но на данный момент мне такой тестер не нужен. У меня нету БК с дисководом. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
МС1201.01, которая выдавала мусор я как бы успешно запустил. Термокамерой просмотрел ОЗУ на плате и одна микросхема оказалась жарче других. Она как раз соответствовала тому странному сигналу АД. Поменял микросхему и пульт работают нормально. Правда, там 054. прошивка. На T0, B и G выдаёт знак вопроса. Это нормально? Там вообше есть встроенный системный тест? |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2018 10:15 Сообщение отредактировано: 24 октября 2018 10:32
У одной из моих .02 плат проблема такая - запускается в пультовый режим, состояние ячеек памяти можно считать и изменять, рукой можно забить простую программу и её запустить. При запуске теста Т0 выскакивает надпись **проверка системной памяти** и попадает назад в пульт. Вручную могу включить и выключить дисководы MX при обращении к 177130. Если хочу загрузится с MX, дисковод невключается, загрузка как бы зависает. Какая могут быть причина такого поведения? Чтобы проверить ПЗУ РЕ2, есть ли возможность в пультовый режим считивать содержание ПЗУ? И второй вопрос - если у меня плата .01 с 054. прошивкой, она должна загружатся с MX после команды B MX0? У меня она как-то не реагируют на команду B. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Да, на Э. выпускалась такая, поэтому провожу ( пост ) конструкторское сопровождение. .02 плат проблема Для выставки в видимость пользователя 055 ПЗУ можно посадить его вход SYNC на основную ( внутреннюю ) МПИ и отключить банк ДОЗУ на адресах 140000-157777. ОС RT-11 продолжит работать, кроме некотрых редких гиганских приложений. Тестировать следует отдельно ДОЗУ, ПЗУ, Проц и ДОЗУ в скрытой области перебором номеров тестов , см. паспорт М-ЭВМ : Для достоверного теста режима пульта необходим внешний стенд МПИ, т.к. механика работы МС1201.02 не предусматривает полноценный доступ к ДОЗУ скрытой области пульта в адресах 170000-137777. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 13:18 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 13:23
Спасибо! Значит, я перережу дорожку SYNC на РЕ2 и ножку РЕ2 подключу на SYNC на плате. И потом уже пословно считаю через последовательный порт. Сообшу о том как получится. В общем-то заметил еще одну особенность дохлой платы - на адресах 160000 и выше считается состояние R7, а на исправной там BUS ERROR. Не один из тестов с вашей таблички не запускается. Как уже говорил - выскакивает надпись **тест системной памяти** и тем оно заканчивается. А есть ли описание команд 54. прошивки? А то не знаю как загрузить исправленную .01 с MX. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 13:51 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 13:55
MM написал: А вот и нет... вход SYNC на основную ( внутреннюю ) МПИ Надо выв.23 ПЗУ ( CS ) отрезать от платы и подключить на общий, т.к. иначе он идет на указатель режима пульта 1801ВМ2 ( через усилитель ). http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Понятно, спасибо, вечером надеюсь заниматся этим. А по поводу .01, да, страницу emuverse по ДВК я часто просматриваю в поиске материалов, но там одна описание для .01 и .02, а те, команду, которые у меня нормально работают на .02 неработают на .01. Или у меня всё еще дефектная .01? Включу и посмотрю как именно она себя вела. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 18:54 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 18:57
Technomancer написал: Если память не изменяет, то встречавшиеся у нас 1201.01 грузились лишь с дискет на 8", DX: кажется, и с перфоленты. И второй вопрос - если у меня плата .01 с 054. прошивкой, она должна загружатся с MX после команды B MX0? Номера прошивок тогда не уточнял. И команды у 1201.01 и у 1201.02 там действительно не совпадали. А для загрузки с МХ: мы две 155РЕ3 на свои платы ставили, объема в 32 (10) слова хватало Распечатку программы того загрузчика с ходу не нашел. Может на дискетах МХ он и остался, но читать такие у меня сейчас возможности нет. Зато осталась пара прошитых микросхем. Если нужно, могу попробовать прочитать, восстановить код. Вопрос лишь в том, правильно ли сохранились данные в них - лет 30 прошло. А термотренировку после прожига мы тогда не делали... |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Вот, да, по-моему как раз команды не совпадает. А о 54. прошивки пошет что должна уметь грузится с MX. Вот, картинка с ответам моей .01: На B отвечает знаком вопроса, у меня даже нет возможности написать MX. Состояния памяти посмотреть привичным способом нельзя. Регистры смотреть можно. Запустится с адреса тоже можно. А куда эти РЕ3 ставлялись? Как отдельная карта на определённом адресе? (140000 или 173000?) Я бы не отказался от содержания РЕ3. А .02 сегодня не запускается вообше. Буду смотреть дальше. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Technomancer написал: X0 или X1 Вот, да, по-моему как раз команды не совпадает. А о 54. прошивки пошет что должна уметь грузится с MX. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
SKcorp, спасибо! Во-первых оказалось что я весь ОЗУ на .01 отключил, поэтому при попытке считать память выскочила знак вопроса. Всё включил и команды X0 X1 заработали и RT-11 тоже запустилась. Тесты тоже запустились и прошли. .01 наконец-то закончена. А существуют ли нормальное описание команд 54. прошивки? ХРОНОМЕТР, вшо таки было бы интересно если Вы поделились содержанием РЕ3. Теперь остаётся запустить еще две нерабочие .02. Сейчас попробую советы ММ. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Technomancer написал: Была самодельная мелкосерийная плата с последовательным каналом и с загрузчиком для него на этих 155РЕ3. А куда эти РЕ3 ставлялись? Как отдельная карта на определённом адресе? (140000 или 173000?) И, как вариант, можно было прошить загрузчик с MX: Адрес где-то после 160000 был. Но это не важно. 32 ячейки можно и с пульта в любое место ОЗУ вручную набрать. Technomancer написал: Хорошо, попробую в ближайшее время. было бы интересно если Вы поделились содержанием РЕ3 |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Technomancer, микросхемы прочитать удалось, содержимое похоже на правду В архиве дампы двух микросхем в том виде, как они прошивались. Т.к. МПИ шина инверсная, то для приведения в читабельный вид данные и адреса нужно инвертировать. Дизассемблировал, получилось так: 012706 MOV #177130,SP 177130 010605 MOV SP,R5 012700 MOV #403,R0 000403 012716 MOV #320,(SP) 000320 005001 CLR R1 077101 SOB R1,. 032716 BIT #4000,(SP) 004000 001771 BEQ .-14 052725 BIS #40000,(R5)+ 040000 032716 BIT #1000,(SP) 001000 001375 BNE .-4 032716 BIT #1000,(SP) 001000 001775 BEQ .-4 005715 TST (R5) 005716 TST (SP) 100376 BPL .-2 020027 CMP R0,#201 000201 001404 BEQ .+12 020027 CMP R0,#401 000401 003001 BGT .+4 011521 MOV (R5),(R1)+ 077013 SOB R0,.-24 005007 CLR PC Вводить можно с любого адреса, начиная с 1000(8). Но контроля ошибок чтения нет, и если дискета читается плохо, то с первого раза загрузка может не произойти. Поэтому лучше выбрать старшие адреса, например 100000(8). Будет меньше шансов что код испортится и можно будет запустить его еще раз. Исходный и исполняемый код в архиве тоже есть, надеюсь без ошибок... Перед запуском нужно отключить таймер !!! А после загрузки системы можно включить его снова. Проверил на эмуляторе - вроде работает. Если есть интерес, можете проверить на живой машине Прикрепленный файл (MX_BOOT.zip, 0 байт, скачан: 54 раза) |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 | |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Technomancer написал: Пожалуйста! Пользуйтесь, если нужно ХРОНОМЕТР, подтверждаю - загрузчик работет. Спасибо! Сделать программу еще короче вряд-ли возможно. Итак уже выкинули запрет прерываний и проверку ошибок... Technomancer написал: Да, выходы К155РЕ3 подключались напрямую к шине. А получается что РЕ3 были напрямую на МПИ если там информация инверсная? Адресные входы подключались к шине через защелку на триггере К155ТМ9. Нагрузочной способности выходов в 16 мА (при логическом нуле) в принципе достаточно для работы на не сильно заполненную корзину. По крайней мере за несколько лет эксплуатации десятка таких устройств отказов не происходило. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Хочу запустить плату КМД - контроллер дискет MY. Прошивка 91. Начинал с тем что проверял регистры 17772140 и 17772142. Читается. Подключил один FD55. В RT-11 запустил программу TESTMY. Выбрал 0. накопитель и запустил функциональный тест. Выдала ошибку ESR=200. При чтении и записи то же самое. Но форматирование как бы проходит. С чего начинать поиск проблемы? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2018 13:49 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2018 13:50
Technomancer написал: Осциллографом на плате КМД проследить сигнал данных чтения от разъема диска до входа ВП1-128. С чего начинать поиск проблемы? ( и приготовить 1 шт. ТЛ2 и 3 шт. АП2 - которые к разъему диска идут ). Обычно пробивают на ~220 эти ИС при комутации внешнего МС6022, с вероятностью 80%. Если это не поможет, и поиск залипух на ДПП КМД ничего не дал - плату к металлисту, т.к. без стендов там делать нечего. * Один из вариантов полноскоростного стенда для головной М-ЭВМ МС0510 и МС1201.02 : Лампочками на Канале исследуемого устройства просьба не пренебрегать - они ох как полезны. Выключатели повыше по Э3 - это номер банка по 8 кбайт в главной М-ЭВМ, лучше не адреса 000000-017777 Выключатели пониже по Э3 - это номер банка по 8 кбайт в исследуемой М-ЭВМ. Обращаю внимание, что такой вариант стенда не особо отличается безвисяковой работой, ввиду аппаратного формирования диаграмм МПИ на стороне ЦП главной М-ЭВМ. Обычно выполняли на макетной полуплате.АП2 желательно на колодках, т.к. это расходный материал. ( Если для ежедневных применений - то слаботочную МПИ исследуемой платы желательно подключать через резисторы 30 ом на каждую проволоку МПИ ). |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2018 15:43 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2018 17:24
А что воовше значит ESR=200? Состояние регистра? Сигналы данных через буфера как бы проходит. Сигналы ИНД и Д00 по осциллографу тоже. А управление головкой и выбор накопителя очевидно работает корректно. Пробовал переключить в другой режим переключатели на плате - не помогло. Программы TESTMY и MYFORM оба запускает форматирование и это проходит без ошибок. Чтение не работает. Команда INI MY0: ошибку не выдаёт, но обращение к накопителю не просходит. DIR MY0: выдаёт ошибку и обращение тоже не происходит. Пока без каких либо стендов как еще искать дефект в КМД? И главное - как расшифруются коды ошибок программы TESTMY? |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 ноября 2018 17:48 Сообщение отредактировано: 12 ноября 2018 20:58
Дочитал документацию до описания бит регистра ESR: 0 - Устанавливается в "1", если при чтении зоны данных определена ошибка по контрольному коду или при попытке выполнить запись на диск, если установлена защита записи. 1 - Устанавливается в "1", если если при чтении зоны заголовка определена ошибка по контрольному коду. 2 - Устанавливается в "1" после завершения начальной установки. 3 - Устанавливается в "1", если диск не выполяет установку на нулевой дорожке. 4 - Устанавливается в "1", если обнаружена ошибка поиска дорожки. 5 - Устанавливается в "1", если сектор не найден за 5 оборотов диска. 6 - Устанавливается в "1", если был прочитан или записан сектор с меткой. 7 - Устанавливается в "0", если дискета не вращается. 8,9 - Указывает номер накопителя, с которым выполнялась последняя операция. 10 - Указывает номер поверхности с которой выполнялась последняя операция. 11 - Устанавливается в "1", если в процессе передачи данных по прямому доступу был сформирован несуществующий адрес ОЗУ ЭВМ. 12 - Устанавливается в "1", если контроллер не обнаружил адресный маркер. 13 - Устанавливается в "1", если контроллер не обнаружил маркер данных. 14 - Устанавливается в "1" при попытке прочитать дискету с нестандартной разметкой или при неверном задании формата в команде разметки. 15 - Устанавливается в "1"при ошибочном функционировании контроллера. При коде ошибки 200 у меня подозрение на двух битов: 2 - должен ли этот бит быть в состоянии 1 при нормальном функционировании? Или это только после включения? 6 - что значит сектор с меткой? Должен ли этот бит быть в состоянии 0? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Как на Вашей КМД выставлены адресные перемычки силовой МПИ ? При коде ошибки 200 ... Есть и универсальный вариант перемычек для 1шт. высокоадресной платы в корзине - на А16....А21 запаять ( со стороны КМД )перемычки к силовой МПИ корзинки, и одновременно с них по резистору 1 ком на общий. ( Проверено на множестве 091 КМД ). Вообще, "нет вращения диска" может возникать от отсуствия данных чтения на ВП1-128, т.к. формат работает, а он требует маркер оборота диска для старта записи формата трека. Ну, если пофантазировать, вероятные причины : 1. Фатальная ошибка РУ1 ( особенно , если она разрисована карандашиком , типа Б01 ). 2. Ошибка к/с ПЗУ 3. Не все проволоки внуренней МПИ КМД доходят до компонентов КМД ( отвал трека или вывода ИС, особенно средних выводов АП2 ). Что можно предпринять для тестов ? 1.Отформаируйе диск кодом 177777 ( байт 377 ). 2.Попытайтесь загрузиться вручную с такого диска ( а лучше и еще какого-нибуть от ДВК-4, УКНЦ, БК001х ) 3.Опубликуйте скриншот 000000...000040 адресов ОЗУ М-ЭВМ ( не запускать с 000000 адреса ). |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Вообшем-то ошибки "дискета не вращается" нету, там как раз единица что нету ошибки. Я пробовал читать без дискеты, тогда как раз остановился с кодом ошибки 0. Да, РУ1 отмечена карандашом. Спасибо за идею с загрузкой, попробую и выложу результат. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
ММ, я попробовал. Отформатировал кодом 177777 и тогда с пульта сделал: 172140/000040 37 172142/000004 0 Состояние ячеек 00-40 не изменилась. Пробовал на двух разных платах с ВМ3 - на оригинальной плате .03 и полуплате разрабоанной andyTh. У меня всё еще не понятно - что за ошибка ESR=200? Который бит там ошибочный? Я конечно, мог бы вытащить ОЗУ и ПЗУ из платы и проверить, но пока так как плата как бы стабильно запускается, не хочу их трогать. |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2018 11:44 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2018 11:48
Technomancer написал: С переключателей. С чего начинать поиск проблемы? Technomancer написал: А все комбинации попробовали? Пробовал переключить в другой режим переключатели на плате - не помогло. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 ноября 2018 13:32 Сообщение отредактировано: 13 ноября 2018 14:48
Вот, только что еще раз прошёл через все четыре комбинации. Если оба или один выключен, работает одинаково - форматируют без ошибок, а после того запуская функциональный тест, оно двигает головки в начало, потом в произвольное место (каждый раз другое) и буквально сразу останавливается с ESR=200. А при обоих включенных дискета всё время вращается а TESTMY пишет что ошибка контроллера. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
А, вот, самую простую идею - попробовать КМД поставить в других слотах никто не предлагал. Я платы в корзине разместил таким образом как на паспорте на ДВК-4. Плата процессора вторая снизу, под ней КЦГД, справа над процессором - КМД. И тогда и были те же странные ошибки. Так как я сжёг свой МС6106, от КЦГД нету смысла и я решил попробовать КМД поставить вместо КЦГД. И сразу пошло! До этого форматирование прошла так что один раз прошёл медленно, наверное форматировал и потом быстро пробегал через все дорожки. А тепер и второй раз, наверно контроль медленно проходит. Сделал INI - не ругалось. Сделал DIR и увидел пустую дискету. Тогда у меня уже другой вопрос - какой должен быть порядок плат в корзине ДВК-4? Или точнее - в какой цепочке прерывании должны быть платы? А то цепочку в корзине я бы мог и прозвонить. Кстати, вот, взял отпуск, делаю свои дела, в том числе ковыряюсь с ДВК. На прошлой неделе ничего не получилось. Сегодня удалось до конца починить КСМ, подключить в паре с КГД, запустить Kermit через плату КТЛК и, вот, даже КМД заработал просто так. Запустить бы еще КЖД и будет полное счастье. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Корзины с 22-адресной МПИ делятся на "правильные" ( как в Э-60 ) и "патченные" ( Квант-4С ), где линии цепочки векторных прерываний и ДМА закольцованы, из-за чего порядок расположения плат неважен, лишь бы без пустых слотов. какой должен быть порядок плат в корзине ДВК-4? Обычно КМД , вставленный "неправильно", жутко тормозит ДВК, примерно так на порядок, за счет холостых непрерывных циклов ДМА. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Во время отпуска я решил плату КЖД или запустить или выбросить (шутка). Так-как при запуске теста преривании из меню TESTDW оно вылетало в пульт, прерывания мне показались подозрительными. Вставил в корзину одну плату КЖД, и сигнал IAKI проводком подключил на массу. На IAKO в тот момент появились неравномерные пульсы частотой 8МГц. Оказалось, что глючит АП2, поменял, пульсы пропали, тест проходит. Дальше подключил ST-225 и пробовал отформатировать. Параметры я ввёл с этого сайта: Номера цилиндров: 0-614 Номера поверхностей: 0-3 Предкомпенсация: 300 А что делать со секторамы? У ST-225 как бы 17 секторов на цилиндр, а в TESTDW там просто ряд с шестнадцати номерам цилиндров. Как это выставляется правильно? А так я всё равно как и раньше получаю ошибки позиционирования и пока с этим не разбирался. Хоть прерывания починил и тестовый диск подключил. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2018 11:12 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2018 11:16
Продолжаю ремонт КЖД. Смотрите очень длинную картинку. Верхний сигнал - ФЗ, выход 12. микросхемы D54. Этот сигнал должен появлятся в начале сектора в течении синхрозоны после 80 принятых бит синхронизации. Как видно в картинке, это происходит правильно (нижный сигнал - данные от ЖД). Осциллограф синхронизируются по внешнему сигналу INDEX, это тоже на картинке отмечено. Сигнал ФЗ уходит во входной регистр процессора (D26.14) и через секунду с выходного регистра процессора (D44.15) появляется разрешающий сигнал на микросхему детектора маркера (D48.9). В этот момент продолжается синхрозона, так как её длина - 104 бит синхронизации. Это всё как бы по документации. НО! Пару бит перед началом адресного маркера (видно на картинке) процессор выключает сигнал разрешения с детектора АМ и сбрасывает счетчики детектирования синхрозоны, соответственно, пропадает сигнал ФЗ, адресный маркер не детектируются и вот и из за того у меня "ошибка поиска адреса". Так как сигнал сброса явно приходит от процессора, я пока без идей куда копать дальше. У меня еще одна убитая плата КЖД, с той переставил и процессор и ПЗУ, без изменении. Что могут подсказать умные люди? -- Чувствую что надо думать о более серёзном осциллографом или даже логическим анализатором. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Он был бы Весьма полезен, примерно так на 32...34 канала 2-5 нс семплрейт. логическим анализатором * По глюкам ЦП КЖД - нет ли КЗ в адресах или данных ? Не коротят ли шину ИС , в т.ч. с логическим отказом ? До всех ли ИС контроллеров доходят все сигналы ? |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
ММ, я просмотрел выводы проца, аномалии как бы не наблюдаю. Или не знаю на что смотреть. Но иду дальше. По схеме смотрю что единственное как процессор получает сигналы от внешных устройств (несчитая МПИ), это два регистра D26 и D27. Не буду выкладывать осцилограммы, но после получения сигнала Index, процессор всё время читает D26 - импульсы на ноге E. Предполагаю что ждут сигнала ФЗ (детекторование синхрозоны). Как только на регистр приходит сигнал ФЗ, процессор уже не читает D26, но через пару микросекунд считивает D27, а еще через микросекунду сбрасывает счётчики и выключает детектор адресного маркера. Так что я предполагаю что неисправность вызивает какой - то из сигналов на входах D27. А на D27 у меня один сигнал кажется подозрителным - ФБТ. Этот сигнал приходит от микросхем - преобразователей данных. Этот сигнал видимо висят в третьем состоянии и нигде не привязан (на схеме резисторов нету, сигнал примерно 1,6В). Взял я, этот сигнал проводком кинул на массу и вдруг картина изменилась, процессор не выключает детектор адресного маркера, после АМ на выходе детектора есть сигнал детектирования, но далзше я не смотрел. Так что же тогда должно быть на выходах ВВ1 и ВВ5? Почему такие выходы не привязаны к логическому уровню? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: 1.6 вольт небывает в исправных платах. ВВ1 Д43 - под замену . И КР531ИР23 Д27 тоже под подозрением. ВВ1 Так же следует рассмотреть возможность КЗ или обрыва трека от Д43 до Д27. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Там выхода D43 и D45 вместе, и при форматировании на этих выходах появляется нормальные уровни. Поэтому я и сомневаюсь в чём там именно дела. И странновато что такие сигналы не подтянуты резистором. Но ВВ1 у меня должна быть, наверно рискну поменять. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
ММ, я понял где я запутался! У ВВ5 CE инверсный (как везде) а у ВВ1 CE без инверсии! Так как вывод CE у обоих соединён, одна из этих микросхем по любому бидет включена и на выходах будет сигналы. Вы правы - ВВ1 нужно было менять, все глюки пропали и теперь у меня есть ДВК с жёстким диском! Спасибо всем кто помогли запустить эту плату. Я очень рад. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2018 20:26 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2018 20:38
Не всё, конечно, получилось гладко. ST-225 отформатировал, сделал загрузочным и всё как бы получилось. МС5508 от ДВК-3М не читался совсем. Жаль. Тоже форматнул, скопировал систему и поставил в ДВК-3М. Но с МС5405, который у меня из остатках Кванта даже загрузится получилось. Запустил чтобы копировал содержимое в последовательный порт. Когда скопировались 2,5MB, я заметил, что копирование зависла. Перезагризил ДВК, но при загрузке вдруг пошёл такой "КЛАЦКЛАЦКЛАЦ" звук и больше содержимое диска мне не удалось увидеть. Тот звук теперь при каждом запуске. Из-за чего такй дефект может быть? Возможно что проблема в электронике и можно хоть часть данных спасти? |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Technomancer, Разобрать гермозону 5405 , проверить визуально наличие головок , и наличие кольце образных запилов на поверхности. "КЛАЦ-КЛАЦ" означает , что диск не прошёл автотест на считывание секторов , то есть нет доступа: поверхность-головка-усилитель чтения записи-микроконтроллер. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Дениска, спасибо за советы! Я и так вчера вынул диск из ДВК и подключил просто к питанию. Клацает. Подумал - а вдруг там шаговик застрял или что. Снял нижнее крепление чтобы посмотреть как движется ось шаговика, подключил - и не клацает. Быстро подключил назад к ДВК и в этот раз удалось скопировать все файлы с диска без сбоев. Вот, выкладываю архив с файламы: http://bunkerkom.lv/pdp11/dw/dw_dvk4.rar DW - это все файлы из диска, а LDx - это содержимое четырёх распоакованных логических дисков, которые и на DW есть. ДВК очевидно стоял где-то в связи с ЧПУ. Там программы в G-кодах, таблицы инженеров итд. Еще пару вопроса: 1. Как я бы мог снять общий образ диска? Например, командой COP /DEV DW: XL: всё содержимое побайтно выведутся в последовательный порт? 2. К этому контроллеру можно подключать диск от Э-85? Он прочитается? А то я не знаю когда еще стану заниматся Э-85, но данные хотелось бы сохранить. 3. При загрузке выводится: DW Драйвер V05.07 Riga 1990 MY Драйвер V05.09 Riga 1990 Это что - драйвера патченные в Риге? 4. При загрузке есть сообшение "Invalid device FX:" На диске естз файл FX.SYS. Что это за устройство? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Technomancer написал: Да ! 1. Как я бы мог снять общий образ диска? Например, командой COP /DEV DW: XL: всё содержимое побайтно выведутся в последовательный порт? Посоветую установить скорость не менее 57600 ( или 75000 при кварце 6 мгц ) Бод, оптопары временно исключить. Применять MAX232CPE ( или любую похожую ) и 555ЛП5/555ЛН1 - сигналы данных и готовности от 1801ВП1-065 надо инвертировать. Technomancer написал: При копировании ключом /DEV скопируется, но использовать копию будет проблематично, т.к. порядок нумерации секторов на Э-85 отличим от ДВК ( сделано умышленно, контроллеры Почти идентичны ). 2. К этому контроллеру можно подключать диск от Э-85? Он прочитается? А то я не знаю когда еще стану заниматся Э-85, но данные хотелось бы сохранить. Technomancer написал: А в начальных ячейках драйвера есть адрес порта устройства, с вероятностью 80% - это LPT для Эпсона FX-80, требует специфическую разметку текста для печати разными шрифтами и размерами. 4. При загрузке есть сообшение "Invalid device FX:" На диске естз файл FX.SYS. Что это за устройство? Ну или крепко патченный драйвер ЧПУ, опять таки с портом LPT - так обычно делали во всяких КБ - а переименовывать драйвер ленились. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2018 18:21 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2018 18:22
Я использую эту плату, так что со скоростю проблем нету. Но всё-таки целый диск считать мне не удалось. Оригинальный так же зависает при 2,5MB, а три других, которые я пробовал форматировать и считивать с /DEV (ST-225, ST-238R и Fujitsu M2235AS) выдают Input Error при считанных 200-400KB. Пока не стал разбиратся от чего такое. Попробую и другие версии драйверов. Плюс не факт, что плата полностю отремонтирована. По-поводу FX. Если я правильно понял, адрес находится в 176 - 177 (восьм.) байтах в драйвере. Там значение 0xFF4C =177514 (восьм.) что вполне вероятно что адрес порта. На адресе 17777514 ответа нету даже со вставленной этой платой, которая как раз была в комплекте данного ДВК. Спасибо за подсказку, буду знать куда копать. |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
После долгой тишины и неактивности решил вернутся. Решил я тут закончить свой терминал МС6102.02. После диагностики оказалось, что на "материнке" испорчен не только процессор, но и контроллер ПДП и один из видеоконтроллеров. После замены терминал стабильно запускается и обменяется данными. Что непонятно - меню установок и как установки сохранить в ЭСПЗУ, но раз уж схемы выложили, может и скан документации появится. Дальше хочу еще один терминал починить и дальше надо смотреть, может и время Э-85 вытащить из под стола. |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
Technomancer, синий цвет экрана ? |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Нет, к сожелению простой чёрно-белый. Со сеткой спереди. |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 марта 2019 20:55 Сообщение отредактировано: 15 марта 2019 20:58
Замечание насчёт микросхем КР559ИПхх и К555 производства "Светлана". Герметизация их осуществлялась компаундом местного производства, разварка кристалла шла НЕ ЗОЛОТОЙ проволокой, поэтому отказы микросхем спустя 20...40 лет есть и будут. Прав был ММ насчёт "эпоксидных микросхем" |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
1Ж24Б написал: С какого-то года или всегда? НЕ ЗОЛОТОЙ проволокой к555ид7 ни разу Светлановской битой не встречал. Штук 50 прошло через руки (впаивал в новые устройства "новые" микросхемы) |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2019 22:20 Сообщение отредактировано: 16 марта 2019 22:21
Насчёт КР559 точно. Подобные фокусы встречал на вскрытой КР558РР1 и К161КН1. Проволока была не желтая. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
1Ж24Б Вопрос был все года? Или последние? Или неизвестно? |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 | |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Вчера удалось достануть жёсткий диск СМ5400 в Искровском корпусе. Второй такой же ушёл знакомому в коллекцию. Я очень рад и в будущем надеюсь запустить. |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Technomancer написал: мне тоже интересно, в том году занимался эмуляцией этого изделия, хочется довести до ума. Что непонятно - меню установок и как установки сохранить в ЭСПЗУ, |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
shattered, я отправил BYTEMAN-у ЛС и подождём ответит ли он по поводу остальной документации, или хоть документации меню установок. Кстати, по поводу эмулятора - а как у Вас там эмуляция клавиатуры сделана? А то оказалось что там не микроконтроллер стоят, а просто ИС последовательного порта, через которую и управляется клавиатура. |
shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Как выяснилось, интерфейс клавиатуры цельнотянут с DEC VT100 (протокол и м/с последовательного порта) |
Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
Ага, понятно. Кстати, без корпуса оно очень похоже на VT100 без корпуса. Так что скорее всего того и клонировали. |
Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Печать |
Полигон-2 » Бывший СССР » Вопрос новичка об Э-60 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |