Полигон-2

Критерии оценки коллекций.
Мы с коллегой bhrigu, тут поспорили и решили попробовать осветить вопрос важных (по нашему скромному мнению) критериев оценки коллекций. Пока на примере коллекций процессоров, но мы думаем, что данная методика подойдёт и к другим собраниям.
[Quote]
Комментарий от bhrigu
Чтобы было более понятно, нафиг это надо, кратко опишу предысторию возникновения данного опуса. Суть в том, что как-то раз в частной переписке, мы задались гипотетическим вопросом – во сколько можно оценить какую-либо коллекцию тех же процессоров.
[/Quote]
Данный очерк оформлен в виде небольшой статьи с комментариями по тексту, надеемся, что читать будет удобно.
Итак, приступим.
Коллега bhrigu предлагает оценивать коллекцию по разнообразию архитектур CPU, в ней представленных, а не по тупому количеству мэйнстрима.
Я же (он же CpuHunter) думаю, что в коллекции важна целостность и редкости. Целостность - это когда собран модельный ряд процессоров, как у меня. Например:
Pentium – вся линейка (или разбивка по P5, P54, P55C);
Pentium Pro / Pentium 2 – вся линейка;
[Quote]
Комментарий от bhrigu
На самом деле, я не утверждал, что разнообразие архитектур – единственный значимый критерий. Безусловно, это не так – помимо этого критерия ценность коллекции придают также сэмплы, редкие экземпляры и т.д.
[/Quote]
Я общаюсь со многими коллекционерами и у меня под рукой есть 5-6 списков других коллекций, они существенно меньше моей, примерно 150-200 экземпляров - мне эти коллекции неинтересны, разве что 10-15 камней из каждой.
Человек, который хочет купить коллекцию, хочет получить полное собрание, а не отдельные фрагменты - логично?  Поэтому такие коллекции малоценны сами по себе, ценны отдельные редкости в них.
Покупатель ценит не кучу архитектур - а полноту собрания, ИМХО.
Архитектуры ценит продвинутый коллекционер, типа меня, у которого несколько сотен “попсы” уже есть.

[Quote]
Критический комментарий от bhrigu
Кстати, много ты покупателей таких видел? Или это теоретическое суждение о том чего хочет покупатель, которого пока нет? ;-)
Также здесь хотел бы оспорить выражение «малоценны сами по себе».
Малоценны для кого? Уж, поверь, для владельца – его коллекция далеко не малоценна.
Для покупателя? Так он у нас пока гипотетический. ;-)
[/Quote]
[Quote]
Ответ Хантера на критический комментарий
Сужу по себе ))) С точки зрения меня – как покупателя )))
[/Quote]
  Затем вопрос работоспособности экспонатов, конечно, полностью работоспособная коллекция - ценней чем собрание, в которой есть мёртвые камни, но намного ли? Мне аспект работоспособности некритичен, моё собрание носит наглядный, теоретический характер истории микропроцессоров, а не подборку тестировочных образцов... Всё равно никто не будет проверять при покупке несколько сотен процессоров, так что можно объявить их все рабочими (кроме, конечно убитых по внешнему виду) и спокойно
продавать.
 
  Удобство хранения. Тоже интересный критерий, как по-вашему везти и хранить коллекцию без ячеек? В руках,  в пакете? А дома где держать, в ящике россыпью? Коллекция в лотках и смотрится солидно и признак серьёзного увлечения предметом.
Итак, список критериев, первыми идут самые важные:
1) Целостность (полнота собрания)
2) Редкости (просто редкие камни, серверные, инженерные сэмплы, "пиленные", не х86 архитектуры)
3) Многообразие представленных архитектур
4) Работоспособность
5) Удобство хранения/перевозки (удобные коробки, лотки и т.д.)
Может, у кого-то ещё найдутся интересные критерии для оценки? Пишите.
[Quote]
Критический комментарий от bhrigu
Да уж напишу, не сомневайся.
В целом, приведённые тобой критерии выглядят достаточно разумно, однако хотелось бы поменять порядок расстановки приоритетов.
1) Примерно так (цифры из твоего списка, в порядке убывания приоритета):
   2-3-1-5-4.
2) Также, стоит упомянуть ещё об одном показателе, явно не характеризующем коллекцию, но указывающем на серьёзность подхода.
Это Веб-сайт, представляющий собой каталог коллекции, по аналогии с зарубежными коллегами. По крайней мере, если уж гипотетически рассматривать возможность продажи коллекции – сайт будет выполнять нечто вроде PR-функции. =)
[/Quote]
[Quote]
Ответ Хантера на критический комментарий
По первому пункту – этот вопрос спорный и обсуждаемый )))
По второму пункту – не каждый коллекционер хорошо владеет HTML, чтобы создать свой
сайт или просто не имеет на это времени. Способ проще – своя страничка на народе, либо
как у меня – тема в форуме с подробным списком и фотографиями общего плана.
[/Quote]
С оценкой разобрались, теперь критерии денежной стоимости.. Сколько просить денег??
Допустим в коллекции 400 камней, сколько нужно просить денег? От какой суммы плясать?
[Quote]
Комментарий от bhrigu
Что ж тебе деньги так покоя не дают-то? :-D
[/Quote]
[Quote]
Ответ Хантера на комментарий
Я пока не думаю о продаже, просто хочу знать сколько денег лежит у меня на полке ))))
Да и как аргумент будущей жене пригодится )))
[/Quote]
Мне кажется, что всю "попсу" и просто часто встречающиеся камни, можно оценить в 50р/шт.  Интересные и редкие камни можно оценить в половину их рыночной стоимости на данный момент и в данном городе, а не где-нибудь на мифическом EBay, допустим PPro 200/1М - 700р, что вполне по-божески.
Получается, стоимость коллекции = попса (50р/шт.) + редкости (индивидуальная цена).
Покупатель может возразить, а почему именно 50р/шт?? Конечно, коллекционер одни камни, получил в подарок, другие обменял, третьи купил (по весьма разной цене). Но ничего даром - не бывает, за каждым камнем стоит: время, потраченное на поиски в интернете, деньги на мобиле, бензин, поездки на общественном транспорте,
нервы...
Поэтому цена в 50р/шт. здесь является некоей минимальной  величиной, за которую можно отдать коллекцию...
Если покупатель, адекватный и неглупый человек, он не будет спорить с этими доводами, а предоставит веские аргументы, по которым можно будет торговаться  (ссылки на продажу подобных коллекций, ссылки с ценами на редкие камни). Слова «а вот там за углом, такую коллекцию продают в 2 раза дешевле!» - надо подтвердить реальными ссылками и контактами продавца.
Ждём Ваших комментариев и высказываний.

(Сообщение отредактировал CpuHanter 15 авг. 2007 10:46)

UAZ13 - 10-15 процессоров разной архитектуры - это не коллекция

AFleyM - малое количество отдельных экземпляров, вырванных из серий - не коллекция.
Просто скромная подборка.
Я имел в виду, если у человека 10-15 камней разной архитектуры, пусть и редких, но единичных в своей серии - то это просто подборка, и на коллекцию - не тянет.

  Действительно, любая коллекция (процов, винчестеров, компьютеров) - товар спецефичный и малоликвидный. Богатые люди собирают несколько иные коллекции )))) (картины, мебель, антиквариат) - у которых ценность побольше, с точки зрения простого обывателя...
 Купить, допустим, мою коллекцию (больше 4х сотен камней) может только обеспеченный человек, который зарабатывает деньги и ему некогда мотаться по всей Москве, бегать на почту, облазивать рынки и помойки.
 Либо какой-нибудь музей компьютерной техники.....
Ещё я представляю себе, оформление компьютерого супермаркета моей коллекцией, неподалёку от входа, сделать стеклянную стенку с камнями. Очень интересный пиар магазина получится, ИМХО.
Под это дело можно и какой-нить рекламный лозунг выдвинуть. Типа - Найди свой первый процессор! ))))
Цену своей коллекции я могу назвать примерно... от 1000 долларов - меньше смысла нет, в идеале - 2тыс.
Думаю для обеспеченного человека, музея или большого компьютерного супермаркета - это не деньги.
В плане обмена - смотря что за мышь и смотря что за проц, мышей нет у меня...
(Сообщение отредактировал CpuHanter 16 авг. 2007 8:37)

CpuHanter
Для нормального человека стоимость вашей коллекции равна нулю (а то еще и пальцем у виска покрутят), а для ненормального зависит от степени ненормальности.

А мы не одиноки в этой вселенной (всмысле нормальности
Тут человек пробки собирает
http://www.capscoll.info/
Тут все подряд
http://collection.rin.ru/
Если покапатть хорошо, то всяких товарищей нарыть можно. Любителей собирателей.
Вот статейка по теме проблем собирательства и его влияния на .....
Коллекции: увлечение или капиталовложение?
http://www.point.ru/investments/2006/11/13/1993/1
http://www.point.ru/investments/2006/11/13/1993/2

Есть мысль, что количество иногда переходит в качество.
Отсюда главный критерий коллекции объём.
CpuHanter, как думаешь можно в этой ветке обсудить вопрос оценки одного экземпляра и адекватного обмена на старую железку другого вида, или лучше завести новую ветку?

batman - проц действительно редкий и интересный. Сколько он стоит? Я не знаю, могу лишь сказать за сколько бы я его купил... С точки зрения производительности - он 0, с точки зрения коллекционера - интересный образец.
Я бы дал 100р/шт. Может и поторговался бы...
А за сколько тебе его предлагают? Или меняют, на что?

batman - извини, за 400р на Молотке Ксеон П3 733 предлагают, а мне он кажется ценней и красивей этого 486ого...
Конечно на вкус и цвет, но, ИМХО, Ксюнчик интереснее )))

batman - ммммм, 100 бакинских, неплохо....
ну не прёт меня 486ой, даже и редкий, за такие деньги....

Кстати, я могу купить проц за цену превосходящую его полезность/производительность, в несколько раз, если этот проц последний в собираемой мною линейке...
Как пример - П2-333 я купил за 300р! самая дорогая цена что я платил за П2...
ППро 200/1М - пришлось купить 2 штуки (продавались только парами) за 2600р!!!
Такова цена последних (в линейке) экземпляров....

CpuHanter batman
Сорри, что-то не понял, о каком 486 идет речь.

[B]2 All[/B]
Никто не будет против продолжить здесь обсуждение, начатое по этому адресу?
http://phantom.sannata.ru/cgi-...p;start=45

Вот, к примеру, описанная мною система (в вышеуказанной ветке) А64 3200+ S939. Захотел ее апгрейдить на 2хядерную (A64 x2 3800+ и выше). Я оббегал пол-Киева и НИГДЕ не нашел подобного проца. Получаеться, S939 x2 уже призрак

Хотя для меня сейчас стоит вопрос о покупке звуковой карты YAMAHA SW60XG (ISA) за 50

DOS Logic

[q]

я бы наоборот грузил продавца что мол старый очень ноут, прог нет, что мне сним делать, косил бы под дурачка типа мне паскаль надо чтобы работал

[/q]

Правильный подход! Я пытаюсь так и делать (правда у меня плохо получаеться)

Вот с ноутбуком PC 486 у меня недавно лажа случилась  И его ценность (и денежная, и для души) резко упала. Купил за 15$, все рабочее... Оставил у жены на кухне включенным и отошел минут на 15. Когда вернулся - запах гари и  полная неработоспособность. Оказалось - кот пометил, попал на разьем докстанции (силовые цепи) и дальше на материнку. Только ценность этого кота для жены спасла его от немедленной кастрации
P.S. против котов ничего не имею, это просто глючный экземпляр кошака попался

Давайте различать техническую, реальную и ту_что_лично_я_готов_заплатить цены.
С технической точки зрения 286 материнку можно выкинуть неглядя; барыги могут толкать её очень дорого (в разных точках по-разному) и так же безуспешно; на сколько она дорога каждому это вопрос доходов каждого и к делу вовсе не относится.
Ещё раз предлагаю "Цену Полигона" в балах отражающую востребованность/редкость железки. Критерии пытался придумать выше. Хотя с другой стороны можно решить проблему так: открыть отдельную тему во Флейме "За сколько вы продали-бы эту железку, если бы она у вас была". Или так: писать посты в разделе "Куплю/продам..." с пометкой аукцион.
С софтом как раз всё прозрачно:
полный комплект (носитель, доки, нерваная коробка) прямая дорога на ебай, просто голые диски ничего не стоят.
голые диски win95,98 местный Юрий(ник не помню) предлагал за 50-100р, на молоток.ру какая-то коробка ушла за 700р.
Пока писал пришли в голову идея: а ведь антиквары сталкиваются с теми-же проблемами, можно поискать их литературу на тему оценки.

Для меня это являеться основным критерием. Почему? Допустим , я решил собрать 386 DX40, а кто-то другой ностальгирует по спектруму. Соответственно для спектрумиста материнка 386 представляет меньшую ценность, чем "Ленинград", точно так же и наоборот для меня - потому что мне ближе 386. >br>ИМХО, с такого ракурса вообще невозможно дать адекватную оценку тому или иному железу. (в чем-то подозреваю похожую ситуацию и в софте, но в наших условиях это, думаю, проще &nbsp>img src="smiles/wink.gif" align=absmiddle alt="">
Наверно раритетность железки надо устанавливать по тиражу ее изготовления
и по состоянию в котором она сечас находится.

Наши присвоенные баллы ничего не дадут...
Каждый продавец расстанется с железкой только за ту сумму, за какую ему хочется и ему пофиг на наши баллы.

CpuHanter, балы пригодились бы для равноценного обмена неоднотипного железа по Полигону. Правильно найденые коэффициенты и переменные - повод для обоснованного торга.
> продавец расстанется с железкой только за ту сумму, за какую ему хочется
>> половину из того что купил, видел потом дешевле
а если бы знал раретентостьЖелезки может быть купил-бы её не сразу.
DOS Logic,
> какая мне разница есть ли в железке 5 грам золота или 50
>> чем больше машина содержала грамм  золота тем вернее её уже не найти
>> пустили в расход
>  как знать сколько драгмета в железке
Технические вопросы и значения переменных это к знатокам соответствующего железа.
Не нравится переменная можно её не учитывать, а вот то что их пока недостаточно - это точно.

Гммм... судя по некоторым "продавцам" - моя коллекция просто сплошной кусок золота! Страшно теперь представить её стоимость
http://www.komok.com/0001/148929.html#l

ddr2ddr - ищем!
Спасибо за очень интересный и полный ответ.
А теперь мои аргументы, так же, по пунктам.
1) "Нельзя объять необъятное" говорил Козьма Прутков и это действительно так, невозможно собрать все спеки в линейке процов, все ЕС. Хотя бы потому, что миллионы процов лежат на свалках, миллионы переработаны и перемолоты в труху.
Поэтому целую линейку процов (по частоте) - я считаю достаточно полной для коллекции. Другие спеки собираю по остаточному принципу - дарят - хорошо, а деньгу платить - фиг.
2) По второму пункту согласен - редкости на то и редкости, чтоб не у каждого быть. А вот по поводу обмена 10 редких процов на всю мою коллекцию - эт не надо )))  10 редких камней - не коллекция, а интересная подборка. Пусть они и стоят побольше моей...
3) Согласен. Сейчас уже легче с архитектурами - много старого списанного оборудования появилось на рынке... Правда цены пока кусаются. Но товар это спецефичный, поэтому надеюсь снизятся...
4) Согласен целиком и полностью
5) На ценность не влияет а на удобство перевозки и хранения - очень даже.
Да и когда демонстрируешь свою коллекцию, одно дело если ты их вытряхиваешь из коробки на пол (ха-ха), другое - когда ты достаёшь стопку пластиковых решёток с камнями и раскладываешь их как домино ))))
P.S.
Создайте свою темку, с списком и фотками, думаю всем уже интересно взглянуть на редкости.
(Сообщение отредактировал CpuHanter 28 дек. 2007 12:32)

Ух - SX746 есть у меня ))) Что бы попросить за него? Хасю П2 овердрайв! ))))

[q]

Ух - SX746 есть у меня ))) Что бы попросить за него? Хасю П2 овердрайв! ))))

[/q]

а вот и не угадали ))
нету у меня такого камня. (а вы думали, у меня всё есть? ))) ), пока нету.
ну, и не стОит 746й таких жертв,
за него могу предложить комплект 8085 в трёх разных производителях (упоминались выше)

и, поймите меня правильно...
я не считаю, что Вы неправы, всё очень ИМХО.
просто, мне кажется, что сам я уже это проходил )))
и главное, форум читаем не только мы вдвоём.
можете себе представить сколько людей узнают много нового... )))
и в коллекции Вашей есть интересные позиции.
но не в моих правилах "выдуривать" их в надежде на неопытность коллеги )))
и потому честно указываю, что мне интересно.
просто, я бы не зацикливался на полноте, потому как это кажущаяся полнота ))

(Сообщение отредактировал ddr2ddr 28 дек. 2007 13:44)

Каждый собирает что может, где может и как может )))
И рвать на себе волосы что что-то недособрал - я не собираюсь...
"Нельзя объять необъятное"  К. Прутков

ddr2ddr - хорошо, надеюсь Вам предложат парочку П2 Овердрайв ))))

Я бы сравнил коллекционирование с рыбалкой...
у каждого есть свои "рыбные" места, свои методы и свой опыт.
А главное - свой кайф и от процесса и от результата.
И не совсем корректно приехать на мелкое озерцо, где местные рыбачки ловят карасей со своим супер-спиннингом и рассказывать каких тунцов ты ловил со своей яхты где-то у берегов Новой Зеландии ))).
Лично я ловлю краснопёрку на удочку за 100рублей на местной речке. и мне это интересно.

[q]

CpuHanter

[/q]

Ну ты понял меня....
P.S. - модеры, не ругайтесь, можно смело удалять месагу, это не флейм, просто напоминание.
(Сообщение отредактировал Mastazmen 29 янв. 2008 1:43)

Кстати, в тему стоимости - сегодня купил на радиорынке 286ую маму с процом Харриис 20Мгц и сопром Интел 287-10 - всего за 20р!
Вот реальная рыночная цена материнки...

Kacher18 Мечтать пока никто не запрещал ))))) Посмотрим наскоко тебя хватит )))) Я начинал собирать свои первые в году 2003, а потом пошел работать и времени небыло (а тогда процов было куча, вот тока я переберал ). И начал собирать опять только недавно, наверное с полгода.

MaiklsBlack - эт точно, на коллекционерах все хотят нажится ))))
на радиорынке дядька сначала по одной цене продавал, затем как приметил что коллекционер и часто у него покупаю - поднял среднюю цену - вдвое!

Знакомый электронщик уезжает в другой город. Раздаёт разное барахло. Предлагал забрать кучку разных процов в двух коробках от материнок. Не взял. Даром не нужны.

Cat Vaska - я такой купил за 400р. Это действительно редкость, но только для стран СНГ, на Западе этого добра навалом...
На Молотке и Ксеон 700 за 6000р. продают некоторые отмороженные товарищи, так кто-же купит-то? )))) Его и за 500 не купят ))) сотни 3 - красная цена...

Cat Vaska - для России - вполне нормально, ибо камень достаточно редкий... 20 бакков = 490р