Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Корвет: из 8010 в 8020
 RSS

Корвет: из 8010 в 8020

"Одисковоживание".

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 20:52
Сообщение отредактировано: 8 февраля 2017 23:02
Приобрёл на нашем форуме у товарища Silvron'a компьютер "Корвет ПК8010" с монитором. Он для ученического места, без дисководов, как терминал. Я собираюсь прокачивать его до 8020.
Итак, первые вопросы:

Мне советовали поменять электролиты в мониторе. Я открыл монитор, там стоят уже импортные конденсаторы, на плате есть многочисленные следы канифоли. Значит, кондёры недавно поменяли. Более того, внутри нет пыли, всё чисто. Так что, думаю, с монитором уже ничего делать не нужно.

Я купил почти все необходимые микросхемы, кроме одной - КР1533ИП17. Нигде не мог её найти, ни 1533, ни 555. Вчера понял, что такой микросхемы не существует в природе. Я неправильно списал название, приняв правую палочку буквы П за единицу. На самом деле мне нужна КР1533ИП7. Думаю, с ней проблем не будет.

Есть большие трудности с разъемами РП15-50ГВ и РП15-32Г (ну и ответные части к ним). Временно можно впаять шлейфы напрямую.

Сегодня я вскрыл сам компьютер. Я не обнаружил в нём вентилятора. До этого я не обнаруживал его на слух, теперь не обнаружил визуально. Как будто его там никогда и не было. Это нормально? На фотографиях 8010-х он есть. Я читал историю о том, как в школе несознательные учащиеся "убивали" Корветы простой бейсиковской программой типа "10 GOTO 10". Процессор или ещё что-то перегревалось и сгорало. Зачем они это делали? У них в школе был ещё один компьютерный класс, где стояли Макинтоши. Но их туда не пускали. После того, как рабочих Корветов не осталось, пришлось пустить.
Правда, на своей Суре ПК8000 я такие бесконечные циклы сто раз делал, без всякого злого умысла, просто не знал, что это может быть опасно. И она жива до сих пор. В ней нет вентилятора, да ещё блок питания встроенный - лишний источник тепла.

Во "вспомогательном блоке" у 8020 должна быть плата, через которую подключаются дисководы. У меня, конечно, её нет. И в скачанной документации я не нашёл ни схем, ни описания. Есть ли у кого данная информация? Там просто разводка или есть какая-то электроника?

Выход на цветной монитор у него стандартный - EGA, CGA, MDA?
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 22:17
Arix написал:
[q]
Я не обнаружил в нём вентилятора. До этого я не обнаруживал его на слух, теперь не обнаружил визуально. Как будто его там никогда и не было. Это нормально?
[/q]
Изначально он не был предусмотрен. Его, как и радиаторы на чипах, добавили позже, пожертвовав местом для джойстиков. Пруф - иллюстрация в учебнике информатики и вычислительной техники за 1991 год. Возможно, у вас как раз одна из первых ревизий.

Arix написал:
[q]
Во "вспомогательном блоке" у 8020 должна быть плата, через которую подключаются дисководы. У меня, конечно, её нет. И в скачанной документации я не нашёл ни схем, ни описания. Есть ли у кого данная информация? Там просто разводка или есть какая-то электроника?
[/q]
Мне достался учительский Корвет с блоком питания от ученического. Подключил дисководы, просто распаяв шлейф на разъём РП15-50, приделанный на заднюю стенку, и использовав готовый кабель с двумя разъёмами (откуда кабель - не помню, но не от Корвета точно).

Arix написал:
[q]
Выход на цветной монитор у него стандартный - EGA, CGA, MDA?
[/q]
Подобие CGA... Есть какие-то отличия, не помню уже. Для подключения к телевизору по SCART я использовал доработанный переходник от ПК8000.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 февраля 2017 19:27
Сообщение отредактировано: 9 февраля 2017 19:31
Arix написал:
[q]
На самом деле мне нужна КР1533ИП7. Думаю, с ней проблем не будет.
[/q]
Неправильно я думаю. Проблемы есть. А микросхемы нет.


Arix написал:
[q]
Есть большие трудности с разъемами РП15-50ГВ и РП15-32Г
[/q]
А вот тут трудности по большей части оказались преодолены. Сегодня я купил такой же импортный 50-контактный разъём, сразу вилку и ложку розетку. В схеме используются только два ряда разъёма. Интересно, зачем тогда заложен трёхрядный?
Придётся ещё как-то дырявить заднюю планку для установки разъемов. Лучше всего выдавить их прессом. Надо посмотреть, есть ли такой у меня на работе. Вернее, прессы-то есть, в т.ч. ручной, нужны формы, или как это называется.


KALDYH написал:
[q]
Подключил дисководы, просто распаяв шлейф на разъём РП15-50, приделанный на заднюю стенку, и использовав готовый кабель с двумя разъёмами (откуда кабель - не помню, но не от Корвета точно).
[/q]
То есть, можно просто взять обычный флоппи кабель с перекрутом и подключить оба дисковода, как к IBM-ПК?
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2017 10:22
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2017 10:25
Arix написал:
[q]
То есть, можно просто взять обычный флоппи кабель с перекрутом и подключить оба дисковода, как к IBM-ПК?
[/q]
А вот это вряд ли. По идее, работать не будет - у IBM PC распиновка контроллера отличается, специально чтобы с перекрученным шлейфом работать. Я подключал два дисковода прямым кабелем и на втором дисководе переставлял перемычку.

Arix написал:
[q]
Интересно, зачем тогда заложен трёхрядный?
[/q]
Если посмотреть на плату, то видно, что изначально заложен двухрядный, Г-образный, распаиваемый на плату. Надо полагать, в первых прототипах такой и стоял. А потом в серийном производстве ставили что было.

Arix написал:
[q]
Придётся ещё как-то дырявить заднюю планку для установки разъемов.
[/q]
Я бы дремелем пропилил.
Наверх
LeoN65816
Newbie


Всего сообщений: 76
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2017 11:37
Arix написал:
[q]
То есть, можно просто взять обычный флоппи кабель с перекрутом и подключить оба дисковода, как к IBM-ПК?
[/q]
http://market.zx-pk.ru/forum/v...=20#p61105
http://pk8020.narod.ru/docs/techref.htm
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2017 18:19
Сообщение отредактировано: 10 февраля 2017 18:19
Увы, на маркете zx меня никак не хотят активировать. Я уже писал администраторам - в ответ тишина. Я даже боюсь туда заходить, а то увидишь что-то очень интересное, как бы не повеситься с горя. :mad:
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 18:39
Начал впаивать имеющиеся микросхемы. Не думал, что будет такой геморрой. Мало того, приходится долго протыкать отверстия (ну на фига их залили припоем?), так припой вообще не ложится. Я уж флюсом ЛТИ-120 заливаю эти площадки по самое не хочу - и всё бесполезно. Не знаю, что и делать. До этого впаивал процессор в плату Спектрума этим же паяльником и всем прочим, так там всё легко припаялось.
Наверх
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 19:07
Сообщение отредактировано: 26 февраля 2017 19:10
Arix написал:
[q]
так припой вообще не ложится
[/q]
Цеховые алкаши испортили платы.
На Э. за это лишали премии ( 1/3 зряплаты ), если 2-й раз за месяц косяк допустят.

Однако, уже при Ельцине, т.к. на ДПП расходовался драгоценный палладий ( дохрена, 6 кв.дм ~ 1 грамм ), даже брак гальваники отправляли на сборку - там был просто обыкновенный ужос - или паять с кислотами и плата сгниет со временем у потребителя, или производить пайку ручками, но тогда надо как-то аккуратно готовое изделие передать потребитлю, что бы по догоге не трясти...

Цеховые советовали водно-спиртовой флюс с раствором аспирина готовить. Смрад от него чудовищный...
Потом мыть щетками-трещетками в содовом водно-спиртовом растворе 1 час непрерывно.

(Смывы оставить для похмеления - авось пригодятся ;) )
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 19:17
Сообщение отредактировано: 26 февраля 2017 19:19
[q]
Смрад от него чудовищный..
[/q]
А потом, после пайки с таким флюсом отхаркивать собственные бронхи.

ЛТИ-120 отставить. Мало того, что он сейчас готовится на чём угодно, вплоть до метанола, хорошим флюсом не был никогда.

Советую Kester. https://www.chipdip.ru/product0/9000091358
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 19:19
Сообщение отредактировано: 26 февраля 2017 19:20
Или паять активным флюсом. Я купил как-то раз флюс-гель индикаторный ТТ - очень неплохо с окисленным металлом справляется. Крайний вариант - использовать паяльную кислоту (она хотя бы не так как аспирин воняет) и потом

MM написал:
[q]
мыть щетками-трещетками в содовом водно-спиртовом растворе 1 час непрерывно.
[/q]
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 19:55
Сообщение отредактировано: 26 февраля 2017 19:56
Кай написал:
[q]
ЛТИ-120 отставить. Мало того, что он сейчас готовится на чём угодно,
[/q]
Вот, я уже понял, что он, похоже, сделан из ослиной мочи. С обычной канифолью гораздо лучше паяется. И на протыкании отверстий я уже набил руку.
Процесс пошёл. Под ВГ93 я впаяю панельку.
Никто не поделится микросхемой КР1533ИП7 (К555ИП7, 74ALS243A, 54ALS243A)? Просто пропасть какая-то, нигде её нет и импортных аналогов тоже.
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 20:03
Однако, 74ALS243A дефицит. Можно у alecv спросить. Но пока доползёт до Саратова...
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 22:31
Наверх
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 22:48
К555ИП7 у меня есть по 5

http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5917

Фактически отмаркированы 74LS243

Могу завтра почтой отправить
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 1:54
[q]
https://www.chipdip.ru/product/kr1533ip7
[/q]
Их нет в наличии для розницы.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 14:09
Кай Я попробовал заказать 5 штучек самовывозом с Восстания, ничего не сказало. Заказ отменил. Мне вроде не надо да и посылать - золотые выйдут.
Наверх
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 17:58
MM написал:
[q]
Цеховые советовали водно-спиртовой флюс с раствором аспирина готовить. Смрад от него чудовищный...
Потом мыть щетками-трещетками в содовом водно-спиртовом растворе 1 час непрерывно.
[/q]
Прошу прощения что вмешиваюсь в чужую тему, интересует такой вот, вопрос - имеется плата трансивера, плата с контурами, подстроечными резисторами... До меня какой-то умник, в качестве флюса использовал что-то активное, из-за чего некоторые дорожки покрылись зелёным окислом, по консистенции похожим на лак НЦ.
Плата вполне рабочая, а зелёный окисл вполне отмывается ватным тампоном смоченным в медицинском спирту. Думаю поместить её в кювету с изопропиловым спиртом и дав слегка откиснуть, отмыть весь флюс щёточкой.
Правильно мыслю, или к некоторым компонентам придёт кирдык?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 18:14
Думаю, что от изопропилового спирта никакого кирдыка не будет. Тут есть тема про устранение последствий протечки аккумулятора на старых материнских платах, кажется, называется "286-й, траченый аккумулятором", там обсуждаются разные способы.


svinka написал:
[q]
Фактически отмаркированы 74LS243

Могу завтра почтой отправить
[/q]
На ZX маркете меня не активируют. Написал в ЛС здесь.
Наверх
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 18:42
UT8IAE написал:
[q]
к некоторым компонентам придёт...
[/q]
Проблемы будут у подстроечников, даже СП5, и у выключателей.
Их неплохо бы временно спаять с платы, на время мойдодыра.
Наверх
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 20:01
MM написал:
[q]
Проблемы будут у подстроечников, даже СП5, и у выключателей.
[/q]
А у нас их латексом замазывают при мойке и покрытии лаком, затем его отрывать приходится, пока снова не деполимеризовался - а это он стремится сделать через несколько десятков часов после затвердевания...
Наверх
UT8IAE
Advanced Member


Откуда: Харьков
Всего сообщений: 383
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 20:25
Сообщение отредактировано: 28 февраля 2017 20:28
Спасибо за ответы!
Ещё раз извиняюсь, что вмешался в разговор...


MM написал:
[q]
Проблемы будут у подстроечников, даже СП5
[/q]
Хм... Несколько раз мыл платы c СП3-38, проблем пока небыло...
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2017 14:18
Сообщение отредактировано: 5 марта 2017 14:19
Оказывается, в 8010 в качестве ОЗУ стоят РУ6, а в 8020 - РУ5. И хотя 6 больше 5-ти, у РУ5 всё же емкость больше. А перепаивать их все - жуткий геморрой.
Кстати, каков объем памяти у 8010 и 8020?
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2017 19:43
64 кб вроде у того и того. Варианты РУ6/РУ5 - это видеопамять, одна видеостраница или четыре. У меня 8020 с дисководом, в нём видеопамять на РУ6. Все программы, что я пробовал, идут нормально, проблем с выводом картинки никаких. Интересно, какой вообще софт требовал расширенную видеопамять?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2017 21:48
Когда-то в журнале "Радио" была статья про него. Там, вроде, было написано про 256 кб. Википедия пишет 112 или 256.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2017 21:54
Сообщение отредактировано: 6 марта 2017 21:57
http://www.emuverse.ru/wiki/%D...0%B5%D1%82
Память: ОЗУ — 64 КБ, ПЗУ — 8-24 KБ, ГЗУ — 48 (3 слоя х по 16к) х 1 стр./ 192 (3 слоя х по 16к) х 4 стр., АЦЗУ — 1 КБ (16х64)
Хм, опечатка там - с РУ5 будет 3 слоя по 64к (переключаемые банками по 16к).
Наверх
vwarlock
Full Member


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 221
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 янв. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 0:09
KALDYH написал:
[q]
Хм, опечатка там - с РУ5 будет 3 слоя по 64к (переключаемые банками по 16к).
[/q]
Так там так и написано: 192КБ (3 слоя х по 16к) х 4 стр. :)
Или я ошибаюсь?
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 19:00
Прошу прощения, проглядел :)
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2017 21:06
Сообщение отредактировано: 16 марта 2017 21:08
Теперь все детали у меня есть. Начал окончательно всё впаивать. И тут обнаружил проблему.

Найдите пять отличий...
У меня - правый вариант.
Документация, которой я располагаю - левый вариант.
Там, где у меня конденсатор, должна стоять ТВ6. У меня без неё будет работать? Как подключать резисторную сборку?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2017 16:41
Всё, кроме дисковода, запаял. Включил - работает. Как 8010. Ничего не греется, не дымится. То есть, я ничего не оборвал и не замкнул. Это уже хорошо.
Какие дисководы к нему подойдут? Советские на 700 кб или подойдут и IBM-овские на 360/1200?
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2017 0:20
Arix написал:
[q]
Советские на 700 кб
[/q]
Насколько помню в оригинале стояли 80 дорожек 2 стороны советские.
Наверх
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2017 0:28
Arix написал:
[q]
...Советские на 700 кб ...
[/q]
Ищите МС5311 или Тик55. Всё остальное 5.25 - непроверено.
Железно рабочие Сони 3.5", получше всего остального самого-при-самого. Для реальной работы подойдут почти любые 3.5" 1.44 мб с заклеенным окном плотности на дискете. Не забываем на разъеме питания 3.5 дисковода устанавливать бачок 4700 мк 6.3 в.,т.к. иглы потребления при шаге дисковода - запросто пара ампер.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2017 2:20
Наверх
LeoN65816
Newbie


Всего сообщений: 76
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2017 11:56
Arix написал:
[q]
Что это такое?
[/q]
Через это модуль подключаются корветовские мышка или джойстики.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2017 20:52
Боюсь, не достанется он мне. Уже ставки есть. Возможно, после того, как я его тут прорекламировал. :)
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2017 16:23
Итак, свершилось.
Окорветил дисковод. Пока временно припаял шлейф напрямую к плате. Дисковод запитан от отдельного блока питания. При включении компьютера огонек на дисководе загорается, головки на нулевую дорожку передвигаются. Только потом этот огонёк не гаснет, а мотор всё время крутится. Теперь надо записывать системную дЕскету и пробЫвать загрузиться. А из встроенного Бейсика можно обратиться к дискете? Я набрал LOAD"ХХХХ" - Ошибка синтаксиса.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2017 18:40
Как записать дискету из-под ДОСа? Diskdump только копирует диски в образ. MST может и то и другое? Я нажимаю "Запись всего диска", ожидаю, что программа попросит указать путь к файлу образа. Однако, она ничего не просит, мелькает какое-то окошко на доли секунды. Я кидал файлы *.kdi в папку с программой. Тогда она начинает что-то писать, но после четырёх пунктов прекращает.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2017 21:45
Arix написал:
[q]
А из встроенного Бейсика можно обратиться к дискете? Я набрал LOAD"ХХХХ" - Ошибка синтаксиса.
[/q]
По идее должно быть так:
LOAD "B:FILE0001.BAS"
SAVE "B:FILE0001.BAS"
SAVE "B:FILE0001.BAS",A (будет записан в виде текстового файла)
Диск А по умолчанию,по-мойму.
Если он не видит дисковод,то записывать должен на кассетный магнитофон.
[q]
Только потом этот огонёк не гаснет, а мотор всё время крутится
[/q]
Здесь обсуждали:
http://zx-pk.ru/threads/8297-k...vodov.html
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2017 22:32
Arix Из под Линуха легче всего (IMHO конечно) . Я вот писал про Роботрон 1715М, у него формат дискет совпадает
с Корветом и нормально пишется на любом контроллере PC но под Линухом, т.к. он дает полный доступ
к аппаратуре контроллера.
topic/3000
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2017 22:57
Сообщение отредактировано: 9 апреля 2017 22:58
Оказалось, что я ещё некоторую мелочь не впаял. Резисторы, конденсаторы.
Нашёл схемы конкретно под свою модель, где С7 на месте ТВ6. И опять, на монтажной схеме и на самой плате обозначения разные. Например, на чертеже - R59, R55, на самой плате написано - R53, R54.

В шлейфе дисковода нечетные жилы - земля. Их все надо припаивать, но я пока припаял одну. Из-за этого может не работать или сильно глючить? Просто, шлейф короткий, он у меня временно. Как (или если) убежусь, что всё работает, найду длинный и установлю разъем, тогда всё распаяю как надо.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2017 23:01
И вот ещё вопрос.



Тут есть активизация дисковда А, дисковода В. А вот, включение двигателя в Корвете только одно. Если будут два дисковода, эти входы надо параллелить, подавать сигнал MON сразу на два дисковода?
Наверх
LeoN65816
Newbie


Всего сообщений: 76
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2017 13:16
Arix написал:
[q]
Как записать дискету из-под ДОСа?
[/q]
Штудируй.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2017 15:09
ZXDStudio под досом не запустится!
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2017 23:09
Сообщение отредактировано: 10 апреля 2017 23:16
Допаял резисторы, конденсаторы. Такое ощущение, что теперь всё должно работать. Мотор дисковода теперь не крутится непрерывно, покрутится секунды три и останавливается. Пытаюсь обратиться к диску из Бейсика.

Посредственный пользователь написал:
[q]
По идее должно быть так:
LOAD "B:FILE0001.BAS"
SAVE "B:FILE0001.BAS"
SAVE "B:FILE0001.BAS",A (будет записан в виде текстового файла)
[/q]
Попробовал по-всякому. Ошибка синтаксиса, и всё, хоть тресни.
Пробовал другие команды Бейсика для работы с дисками, например, FILES, KILL - везде синтаксическая ошибка.
Так же, команды для работы с магнитофоном - CSAVE, CLOAD вызывают синтаксическую ошибку.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2017 12:12
Сообщение отредактировано: 11 апреля 2017 12:18
Arix написал:
[q]
FILES, KILL - везде синтаксическая ошибка.
[/q]
Это команды PC-шного барсика. В корветовском они тоже есть.
KILL "a:file.bas"
В корветовском есть ещё команда MERGE.
MERGE "a:file1.bas"
[q]
CSAVE, CLOAD вызывают синтаксическую ошибку
[/q]
Листал на днях книгу "Знакомьтесь: персональная ЭВМ Корвет".
описаны команды SAVE, LOAD,MERGE.
Для работы с кассетником есть ещё команда MOTOR
MOTOR ON
MOTOR OFF
...
(Без малого/30лет назад програмил на Корвете/кое-что вспомнил).
Может попробовать отключить дисковод и пытаться записать на кассетник?
Тестануть.на предмет:будет выдавать ошибку или нет?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2017 18:41
Сообщение отредактировано: 11 апреля 2017 19:03
Посредственный пользователь написал:
[q]
Листал на днях книгу "Знакомьтесь: персональная ЭВМ Корвет".
[/q]
Я тоже по ней и смотрел. Можно не указывать букву диска, если файл на текущем дисководе. Писать просто ..."file.bas". Но я по васякому пробовал, с буквой диска и без, с пробелом и без. Если я ввожу команды LOAD и SAVE безо всего, Бейсик пишет "НЕТ ОПЕРАНДА". То есть, сами по себе команды рабочие. Более того, они уже забиты на клавиши F1 и F7. Пусть у меня в дисководе стоит пустой диск, но команда, ведь, должна сработать, комп должен попытаться найти файл и т.д.
Сейчас попробовал команду MERGE - бесполезно. Отключил дисковод, вводил эти команды. Всё так же. Неужели это баг?
Сейчас воткну дисковод в компьютер с Windows XP и попробую записать операционку.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2017 23:25
По-моему там Бэйсик-и есть "ПЗУ-шный" и "дисковый", и ПЗУ-шный умеет работать только с магнитофоном.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 0:09
alecv написал:
[q]
"ПЗУ-шный" и "дисковый"
[/q]
Дисковый под cp/m-80 был. А был ли под микродос,ужо не вспомнить. (Ни в курсе,сохранился ли у даунгрейдеров микродос-80 для Корвет.)
Помню ,кассеты таскали почти все в школе. Записывали проги.
Стояло три-четыре пк8020(включая комп препода) и штук 11-12 пк8010.
Был бы под руками Корветыч,можно было помучать.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 1:00
Arix написал:
[q]
Попробовал по-всякому. Ошибка синтаксиса
[/q]
Скaчал эмуль Корвета под андройд.
Ошибки такие же выдаёт.
Уже и кавычки ставил другие. Беzтолку.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 19:28
Сообщение отредактировано: 12 апреля 2017 20:31
На форуме zx-pk мне объяснили, что встроенный бейсик работать с дискетами не умеет. Увы. В этих командах вместо буквы диска надо писать CAS:. Тогда ошибки не выдает. Однако, на дворе 21-й век. :) С кассетами как-то не канает. И ностальгических чувств у меня это не вызывает, а вспоминается как страшный сон.

Кое-как записал системный диск через ZX-studio. Не грузится Корвет с него. Причем, разные дисководы ведут себя по-разному. Один головками не двигает (а при подключении к IBM-PC у него головки пытаются одновременно двигаться в разные стороны, дико треща), другой диск не крутит и т.д. Короче, надо ковыряться, проверять напряжения, сигналы и т.д.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 20:07
Arix написал:
[q]
встроенный бейсик работать с дискетами не умеет.
[/q]
Это понятно.
Я в эмуле подергал cpm-вский "элекс бэйсик".
Команды save/load робят! :)
Осталось самое сложное заставить Корв грузиться с дискет.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 21:47
Попутный вопрос: возможно ли в принципе чтение досовских дискет на Корвете, Спектруме, УК-НЦ и прочих компьютерах с восьмибитными процессорами? Ведь файловая система FAT12 - 12-битная.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 0:15
Arix Технически - возможно, если контроллер физически может прочитать 512-байтный сектор с кодировкой MFM (с УКНЦ все сложно, там очень своеобразный контроллер, да он и не 8-битный). Далее - разбирать файловую систему каким-нибудь fatsf - работает даже на однокристалках. То есть интегрировать в CP/M не получится, а сделать "переносилку" с интерфейсом типа POWER - можно.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 2:20
Сообщение отредактировано: 13 апреля 2017 2:30
Arix написал:
[q]
чтение досовских дискет на Корвете
[/q]
Под корветовский cp/m была утилита ibm.com
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 22:46
alecv написал:
[q]
Технически - возможно, если контроллер физически может прочитать 512-байтный сектор с кодировкой MFM
[/q]
То есть, тут различие не только в файловых системах?
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2017 23:07
Arix У Корвета и Роботрона применяются килобайтные сектора с кодировкой MFM, а у PC - 512 байтные с такой же кодировкой и аналогичным форматом. Если чип контроллера позволяет перепрограммировать себя на разную длину сектора - то можно и читать и писать. У PC применяется чип i8272a (КР1810ВГ72А) - довольно гибкий, который позволяет читать/писать и 512 и 1024. У Корвета - КР1818ВГ93 - чуть попроще, но тоже умеет читать/писать и 512 и 1024.

Нашли же готовую программу ?
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2017 2:09
Сообщение отредактировано: 14 апреля 2017 2:49
http://pk8020.narod.ru/Files/system1.zip
В образе диска(.kdi) внутри утилита ibm.com с хелпом.
Ps. Насколько я помню КР580ВВ51А имеется в Корвете. В чем состоит сложность подключить модем + написать простенькую терминалку?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 апреля 2017 20:38
Спасибо. Сначала бы добиться чтения родных дисков...
Комп не грузится с дискет. У меня нет осциллографа. Я взял высокоомные наушники, подключил их к выходу чтения данных. А так же, дальше по схеме. При обращении к диску звук есть. То есть, чтение, вроде,идёт. Если я ставлю досовскую дискету, звук похож на звук dial-up модема или загрузки данных с магнитофона. А когда ставлю записанную корветовскую, звук совсем не такой, что-то вроде "тытых-тытых-тытых". Может, дискета некорректно записана.
Есть ли эмуляторы, в которых можно грузиться с реальной дискеты? Чтобы проверить записанную дискету.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 января 2018 18:33
Сообщение отредактировано: 3 января 2018 22:50
Пока я с ним не занимался, из командировок не вылезаю, а тут УКНЦ нарисовался и многое другое.
У меня появился Корвет 8020. Хотел проверить, работает ли, пытаюсь подключить к блоку питания и - облом. На разъеме кабеля питания, втыкаемого в собственно компьютер - розетка, в компе 8010 - штырьки. А в 8020 - тоже розетка. ЧЗФ (что за фигня)?? Монтажник перепутал? Совпадает ли цоколевка? Можно ли просто воткнуть какие-нибудь проволочки? Можно бы вызвонить, но 8020 у меня с пломбой, если он работает, не хотелось бы её нарушать, не зачем в него лезть. Видно, что он с пропеллером. Разъем НГМД - двухрядный.

Всё-таки я его вскрыл. Распиновка питания совпадает. А у него по сравнению с 8010 все разъемы DB шиворот-навыворот. Подключил я его на проводках, включил - работает!

Бейсик КОРВЕТ в1,1
Москва 1986.

Вентилятор тихо работает. Я думал, советские вентиляторы так не умеют. Правда, он болтается, ложится мотором на детали, как бы чего не коротнул. Я пока подложил под него картонку.
Теперь у меня два Корвета. Можно сеть делать. Правда, один ВБ.
Надо теперь спаять кабель для НГМД, добиться загрузки с дискеты, потом уже пытать 8010. Может, я там что не так напаял, непропай оставил.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2018 22:34
Закончил с УКНЦ, снова взялся за Корвет.
Спаял шлейф для готового 8020. Остались незадействованными два контакта ХР1 - 3 и 7. Это выбор третьего и четвертого дисковода. Куда их подключать? Схемы подключения дисководов у меня нет, я её сам рисовал. В принципе, можно и никуда не подключать, но хотелось бы для порядку...
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2018 8:57
Arix написал:
[q]
Это выбор третьего и четвертого дисковода. Куда их подключать?
[/q]
К третьему и четвёртому дисководу. PC-шные 3.5" дисководы используют распиновку по первой таблице: http://pinouts.ru/HD/InternalDisk.shtml , рассчитанную на шлейф с перекруткой, а классические 5.25" дисководы - по второй таблице, и рассчитаны на задание номера дисковода четырьмя перемычками. Решите, какой тип выборки вы будете использовать, и соответствующим образом скорректируйте схему шлейфа.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2018 10:55
Сообщение отредактировано: 26 января 2018 16:42
Вот оно в чём дело! Мне с УКНЦ пришлось повозиться. Я пытался подключить оба дисковода 5,25 шлейфом с перекрутом. Перемычки на обоих поставил в "В". По-отдельности каждый работает, если после перекрута, откликаются на А, до перекрута - на В. А оба вместе - никак. При обращении к А включаются оба, к В - оба молчат. Или как-то так, уже точно не помню. Когда я устранил перекрут, всё зарабаботало (перемычки - на одном А, на другом В). Ещё обратил внимание, что у IBM для каждого дисковода свой сигнал Motor Enable, а здесь - один общий. При обращении к любому дисководу моторы крутятся у обоих, хотя чтение идёт с какого надо.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2018 15:24
Arix написал:
[q]
При обращении к любому дисководу моторы крутятся у обоих, хотя чтение идёт с какого надо.
[/q]
У многих дисководов для этого есть перемычка, которая запрещает вращение дисковода, если он не выбран.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2018 17:26
Возможно, поэтому у меня ничего и не работало на первом Коврете. Там я временно запаял сам шлейф в плату.
Перепаял по исправленной схеме.

Получилось красиво, в разъеме провода идут в том же порядке, что и в шлейфе.

А то до этого были перехлёсты и пропуски.
Соединяю два шлейфа с помощью таких разъемов. Или лежащих рядом таких гребёнок.
Получается переходник.


По опыту с УКНЦ выяснил, что при таком соединении верхний и нижний ряды контактов меняются местами, там пришлось соединять три шлейфа. Здесь я это учёл, сразу распаял, чтобы всё получилось как надо. Теперь осталось всё это подключить. Да, и дискету записать. Не помню, куда дел записанную в прошлый раз.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 января 2018 12:16
Сообщение отредактировано: 27 января 2018 22:52
Ура-аа-а! Работает! Система загрузилась.

СР/М-80 v. 2.2
ОФП НИИЯФ МГУ BIOS
Ver. 1.2 © III 1988

A>



Дисковод - Электроника 5305, проверен на УКНЦ, исправный. У меня блок из двух таких дисководов из ЕС-1840.


Дело было всё-таки в неправильно записанной дискете. Программа MST пишет какую-то дребедень. Если в ней же просматривать, там какие-то крякозябры, немыслимые размеры файлов. Корвет с неё не грузится, дёрнет дисковод и убегает в Бейсик. А тогда я и вовсе непонятно что пытался записать, программа не спрашивала файл образа, а сразу начинала что-то писать. Оказывается, надо указывать образ в пункте "Файл буфера". A ZXStudio работает в Windows ХР. Подцепил к компьютеру с ХРюшей дисковод 5,25, он не читает диски. Пришлось ставить рядом с ним 286-й и цеплять его дисководы (они трудно извлекаемые). Записалось, Корвет грузится. 8020-й. Теперь надо доработанный 8010-й проверять.

На системном диске по команде DIR ответ "NO FILE". Это нормально? Системный диск без файлов?
Записал диск с игрушками - то же самое. В эмуляторе на системном диске тоже NO FILE.
Разобрался с этим. При смене диска надо нажимать УПР+С.
На диске с играми файлы есть. Немного поиграл в машинки.

Только что-то мотор у дисковода не включается. Не приходит сигнал на его включение. Пришлось замкнуть в шлейфе DS0 и MOTOR_ON. Но дисковод всё время "обращенный", и диск непрерывно крутится, трётся. Надо разбираться.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2018 15:13
Сообщение отредактировано: 28 января 2018 15:24
Пытаюсь найти причину некручения мотора дисковода.
Дошёл до микросхемы D17 - КР580ВВ55А. Лист 13. Сигнал MON выходит с её 23-го вывода. На нём 9 вольт! Всё время. Откуда они там могут быть, если напряжение питания микросхемы - 5 В и только?
Взял первый Корвет, который я дорабатывал. Там поначалу на этом выводе было 5 В, потом вдруг тоже стало 9. А потом 4. Я подключил к нему дисковод, исправив распайку шлейфа. Загрузка не идёт, но мотор включается и выключается, так несколько раз. По крайней мере, этот узел (включения мотора) функционирует. Правда, с первым Корветом на дисководе индикатор обращения всё время горит.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2018 15:20
Arix написал:
[q]
Правда, с ним на дисководе индикатор обращения всё время горит.
[/q]
У меня 8020 заводской. Индикатор обращения к дисководу горит всё время, да.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2018 16:44
Ну вот, приехали. Радость была недолгой. Теперь и заводской 8020 не грузится с дискеты. Пролетает загрузку и выходит в этот бестолковый Бейсик. Я ничего с ним не делал. Сегодня ещё утром работало. А теперь я и другой дисковод подключал и дискету перезаписывал, мало ли чего. Ничего не помогает, Бейсик и всё. Что с ним может быть? Ведь работало же!

А на счёт 9-ти вольт - это когда я пальцем держусь за щуп тестера, он показывает 9 В. А так - 4 В. Но это что-то маловато для логической единицы. И от касания щупом тестера в дисководе срабатывает мотор и электромагнит. У ВВ55 такое офигенное выходное сопротивление? У тестера - 10 МОм!
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2018 16:54
Arix написал:
[q]
D17 - КР580ВВ55А. Лист 13. Сигнал MON выходит с её 23-го вывода. На нём 9 вольт!
[/q]
Arix написал:
[q]
И от касания щупом тестера в дисководе срабатывает мотор и электромагнит.
[/q]
Похоже, выход ВВ55 подгорел.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2018 22:54
KALDYH, а вот, у заводского 8020, если я его включаю, дискету в дисковод не ставлю. Должен при этом открыться встроенный Бейсик? У меня сейчас Корвет без дискеты бесконечно думает. Чтобы попасть в Бейсик, я должен вставить какую-то дискету. Когда он нормально работал, я не помню, так ли оно было. Помню, что если дискета не загрузочная, точно открывался Бейсик. Если неважно, какая дискета, но мотор не крутится, он бесконечно думал.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 января 2018 10:16
Сообщение отредактировано: 29 января 2018 10:16
KALDYH написал:
[q]
Похоже, выход ВВ55 подгорел.
[/q]
Всё оказалось проще. Конденсатор С5, который в обвесе D5 (АГ3). Мотор теперь включается. Но Корвет всё равно не грузится с дискеты, паразит.
Наверх
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 января 2018 15:28
Arix написал:
[q]
KALDYH, а вот, у заводского 8020, если я его включаю, дискету в дисковод не ставлю. Должен при этом открыться встроенный Бейсик? У меня сейчас Корвет без дискеты бесконечно думает.
[/q]
Мой без дискеты входит в Бейсик.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2018 21:05
С другим дисководом заходит без дискеты.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2018 9:03
Заводской 8020 заработал.
Эти "Электроники 5305", похоже, на мусорку просятся. После двух-трёх загрузок с них дискета приходит в негодность. Точнее, сама дискета не царапается, а выходят из строя данные на ней. Даже в процессе работы диск перестаёт читаться. При этом в Windows ZXStudio может не показывать на ней ошибок, а может и показывать. Но переписываешь дискету, Корвет два-три раза с неё грузится, а потом опять начинает выкидывать в Бейсик. Поэтому я и мучался: подключал заведомо рабочий дисковод от УКНЦ, с него тоже загрузка не идёт. Сейчас работаю только с УКНЦ-шными дисководами - Электроника 5313 и Роботрон к5601. Пока всё работает. Тьфу-тьфу. Правда, вчера я, грубо нарушив технику безопасности, подключил этот блок дисководов к Корвету при включенном питании дисковода, и дискета снова логически испортилась. Видимо, в момент подключения кабеля проходит импульс на запись. Теперь при коммутации кабелей я, если и не отключаю питание, то открываю защелку дисковода.

А прокачанный 8010 не грузится. Там до АГ3 сигнал доходит, а с неё не выходит. Осциллографа у меня нет, я прослушиваю сигнал "осциллофоном" - высокоомными наушниками. Пока не разбирался.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2018 12:23
Arix написал:
[q]
Эти "Электроники 5305", похоже, на мусорку просятся. После двух-трёх загрузок с них дискета приходит в негодность.
[/q]
На Поиске использовал мс5305,5311,5313 - дискеты убивались. На pc/at было все хорошо.
Устанавливайте на Корвет - 5323 , robotron. Как щадящий вариант.
.
ps. Схемы подключения нжмд к Корвету кто-нить разрабатывал?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2018 22:30
Да, на счет НЖМД тоже интересно.

Корвет и Сура ПК8000 сделаны на одном и том же процессоре, памяти у них одинаково. Но я заметил, что у Корвета быстродействие намного выше. На "Суре" я играл в "Пожарного", где надо спасать мышек из горящего дома. Пока он туда проползёт, пока сюда... Ужас! А на Корвете он быстро бегает. Я даже попадал в огонь, просто не успевая вовремя остановиться.
Интересно, в Корвет можно загрузить с магнитофона программу для Суры? Будет ли она работать? И наоборот. По крайне мере, ASM. Бейсиковские, скорее всего, придётся корректировать, так как версии Бейсика разные, попрут синтаксические ошибки.
Сам пока проверить это не могу, т.к. нахожусь в командировке, вернусь нескоро.
Наверх
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2018 21:40
Arix написал:
[q]
Корвет и Сура ПК8000 сделаны на одном и том же процессоре, памяти у них одинаково.
[/q]
Недавно перечитывал на zx-pk раздел,посвященный пк8000. Оказывается плата нжмд была реализована.
Проштудирйте. http://zx-pk.ru/threads/23229-...telej.html
Любопытно. :thumbup:
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2018 18:57
Посредственный пользователь написал:
[q]
На Поиске использовал мс5305,5311,5313 - дискеты убивались. На pc/at было все хорошо.
Устанавливайте на Корвет - 5323 , robotron. Как щадящий вариант.
[/q]
У меня 5313 везде нормально работает. А с 5305 путем экспериментов выяснил следующее: дискету он читает нормально, но не пишет. При форматировании - форматирует, но при верификации идут сплошные ошибки. При попытке скопировать файлы на дискету дисковод дёргается, пытается что-то делать, идут "Output error". А потом дискета вовсе исчезает из системы, надо её форматировать по-новой на другом дисководе. Но физически она не портится.
Наверх
DonkeyHot
Advanced Member


Откуда: Балашиха
Всего сообщений: 725
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2018 16:00
хелп, кто-нибудь сделайте фотку участка, который надо запаять чтобы 8020 получился, желательно с номиналами мелочи
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 августа 2018 23:01
https://yadi.sk/d/2DpDrMVT3aaGfS

Вся документация, какая у меня есть. Конкретно по вашему вопросу - файл esl-korvet-montazh-rmu-missing.png.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2019 22:17
Сообщение отредактировано: 29 марта 2019 21:51
Итак, сабжевый Корвет, который я допиливал с 8010 до 8020, заработал с дискетами!
Я купил нормальные дисководы - Тики FD55, теперь BDOS ERROR и прочая чушь остались в прошлом. При включении и выключении компьютера оставленные в дисководах дискеты не сбоят. С этим же блоком ВБ теперь гоняю и бывший 8010. Итак:

Arix написал:
[q]
А прокачанный 8010 не грузится. Там до АГ3 сигнал доходит, а с неё не выходит. Осциллографа у меня нет, я прослушиваю сигнал "осциллофоном" - высокоомными наушниками. Пока не разбирался.
[/q]
Теперь помимо осциллофона у меня есть и осциллограф. Есть полностью рабочий Корвет, можно действовать методом сравнения. Да, на АГ3 сигнал приходит, с него не выходит, только какая-то едва различимая мелкая рябь на логической единице. Причина оказалась банальной - конденсатор C78 во времязадающей цепи АГ3. Он должен быть на 30 пФ, а какая-то нехорошая редиска (наверное, я, а может, он там уже стоял) впаяла туда 10 нф (103). Поэтому длительность "одновибрации" была намного больше периода меандра с дисковода. Впаял какой надо кондёр, и компьютер загрузился.
Поначалу он работал как-то нестабильно. Были непропаи, в т.ч. по питанию. Всё как следует пропаял, глюков нет. Цель темы достигнута.

Теперь отвечаю на остальные, в т.ч. собственные вопросы.

Arix написал:
[q]
Корвет и Сура ПК8000 сделаны на одном и том же процессоре, памяти у них одинаково. Но я заметил, что у Корвета быстродействие намного выше. На "Суре" я играл в "Пожарного", где надо спасать мышек из горящего дома. Пока он туда проползёт, пока сюда... Ужас! А на Корвете он быстро бегает. Я даже попадал в огонь, просто не успевая вовремя остановиться.
[/q]
Запустил этого Пожарного на Суре, с той же кассеты. Быстро бегает! Тогда у меня была другая Сура, она сломалась, видимо, она почему-то тормозила. Ещё на ней были и другие глюки, которых нет на второй.

Посредственный пользователь написал:
[q]
Недавно перечитывал на zx-pk раздел,посвященный пк8000. Оказывается плата нжмд была реализована.
Проштудирйте. http://zx-pk.ru/threads/23229-...telej.html
[/q]
Проштудировал. Купил плату на барахолке zx-pk, спаял. Работает! Теперь играюсь. Если вас это тоже заинтересовало, платы, вроде, есть ещё.
Я думаю, этот же контроллер можно подключить и к Корвету, только нужна другая прошивка ПЗУ. Но, наверное, лучше не надо. Пусть всё будет аутентично. Мне интересно грузиться и запускать программы с больших дискет, слышать жужжание и тарахтение дисководов. Да и в СР\М есть ограничение на количество файлов, а файлы маленькие, разделы используются неэффективно. Даже рассовывание файлов по каталогам пользователей ("юзерам") не помогает.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Корвет: из 8010 в 8020
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf