Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не работают 286 платы.
RSS

Не работают 286 платы.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Первая, вот такая.
286 TOPTEK VLSI 286 AT
Сначала работала. Разобрал дабы на диск поместить ДОС и утилиты, послесборки. Три коротких писка повторяются циклом. Память менял на проверенную.
С виду чипы VLSI пропаивались, гадость от аккумулятора смыл, ничего не разьело. Но до смывки всё работало.
Какой чип отвечает за память? Что ещё могло сдохнуть?

Вторая.
UNIDENTIFIED MBVLSI-168 B
Вообще молчит. Чипы VLSI точно рабочие.
Процессор должен греться?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Какие BIOSы прошиты в ПЗУ (всякое бывало в те годы, в описании одно, а в ПЗУ другое), и есть ли ISA POST карта?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А "гадость" чем смывалась? Я бы вынул чипы VLSI из гнёзд, протёр контакты стёркой и обратно. Порой помогает. То же и с памятью.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
ATauenis написал:
[q]
Какие BIOSы прошиты в ПЗУ
[/q]
У 286 TOPTEK VLSI 286 AT - AMI
У UNIDENTIFIED MBVLSI-168 B - AWARD

На пост карте ничего на любой из плат.


La Forge написал:
[q]
Я бы вынул чипы VLSI из гнёзд
[/q]
Я бы тоже вынул, но они припаяны.
krysp
Member


Откуда: Уфа
Всего сообщений: 185
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2015
Проверьте правильность расположения всех микросхем в их кроватках, в т.ч процессора.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
krysp написал:
[q]
Проверьте правильность расположения всех микросхем в их кроватках, в т.ч процессора.
[/q]
И перепаять все припаянные ИМС?
Merchant*RU
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 404
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2015
После помывки высушил? Али так, сразу включил? С водой под чипами...

Второе: наверняка шевелил джампера. А старые джампера славятся никудышным контактом! Снять их, поджать металл и поставить обратно, как и были.

Про вынуть все чипы, что могут выниматься и вставить их обратно, тем самым содрав плёнку окислов - уже говорилось.

Хуже, если нарушена какая-нть дорога или сквозная металлизация отверстий. Особенно, предварительно съеденная электролитом аккума. Только прозвонка и восстановление помогут.


По второй плате:
Проц греется, значит на него подаётся питание, уже неплохо. Не подяётся частота от задающего генератора или на шине полное дерьмо лезет постоянно, проц такого сумбура не понимает.
Проверить генератор и сигналы шины.

Как вариант - попутана конфигурация банков памяти, их там 2 разновидности, проверяй джампера.
Перепутаны местами чипы биоса, проверь.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А может дорожка где-нить перебилась/ замкнулась с соседней?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Atellan написал:
[q]
На пост карте ничего на любой из плат.
[/q]
И пищит??? Пост-карту протереть надо (с китайскими бывает такое). А если вытащить память - писк меняется?
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Там где у платы подряд идут три писка - аккуратно вынь всю память из панелек и посмотри контакты - некоторые панельки могли проржаветь и контакты могли обломиться и теперь "болтаются" внутри панельки в своих посадочных местах. Память вынь - переверни плату и постучи по её ребру - ели контакт обломанный - он или выдвинется или вообще выпадет - ту панельку под замену До этого - можно пальцем пощупать микросхемы у включенной платы - если какая микросхема памяти сдохла (к примеру - ты её задом наперед в панельку воткнул) - она будет сильно греться(палец можно обжечь) - хотя при такой ситуации - биос вообще пищать не должен.

А по второй - надо питание смотреть - напряжение на батарейке - если старая, заменить на контейнер с пальчиковыми или на новую аналогичную батарейку - чтоб напруги хватило для запуска БИОСа, и проверить напряжение на транзисторах есть или нет(при включенном БП), и обрати внимание - не согнуты ли они - иногда в согнутом состоянии ноги - эмиттер база и коллектор замыкаются между собой - напряжение пропадает) и ещё могут ноги больших чипов - что напаяны - замыкаться между собой там, где они из корпуса выходят - изгибаются "в коленцы" - если твои платы в куче с каким нибудь хламом до тебя лежали - друг об дружку бились - так коленцы между собой могли замкнуться. И как крайний вариант - кварцевый генератор осмотреть внешне - не долбанутый он (с вмятинами мне однажды попался) и осцилографом проверить есть ли сигнал от него (но это уже могут ремонтники- сервамены)
ps: а фото плат можешь выложить как они сейчас выглядят?
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
La Forge написал:
[q]
А если вытащить память - писк меняется?
[/q]
Без памяти те-же 3 писка. Пост карта по ходу по ISA не работает, по PCI работает.


jugandar написал:
[q]
Там где у платы подряд идут три писка - аккуратно вынь всю память из панелек и
[/q]
Было сделано неоднократно и три разных типа памяти от семёна HYB41256, от OKI M51C256, от INTERSIL ICM41C256.
Прозвонены цепи от шины MA VT82C103 до адресов 41С256
286 TOPTEK VLSI 286 AT
MA0_57-A0_5
MA1_58-A1_7
MA2_59-A2_6
MA3_60-A3_12
MA4_61-A4_11
MA5_62-A5_10
MA6_63-A6_13
MA7_64-A7_9




Разработчики UNIDENTIFIED MBVLSI-168 B, парится с нумерацией выводов у 41С256 не стали
MA0_57-A0_5
MA1_58-A2_6
MA2_59-A1_7
MA3_60-A7_9
MA4_61-A5_10
MA5_62-A4_11
MA6_63-A3_12
MA7_64-A6_13



Шина данных у VT82C104 MD0(55)-MD15(71) тоже до соответствующих D(2) у 41С256 доходит.
Замыканий между выводами нет.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Atellan написал:
[q]
Пост карта по ходу по ISA не работает, по PCI работает.
[/q]
Если там очень ранний Award, то POST codes может и не быть
(BIOS не выводит ничего в порт 0x80).
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
i8088 написал:
[q]
Если там очень ранний Award, то POST codes может и не быть
[/q]
Там походу бивис дохлый т.к. другая плата с ним не оживает вообще.
POST карта не работает на живой 486, а раньше работала.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Беспрерывные писки обозначают неполадки с памятью. Платы на третьем и на втором фото похоже уже пытались реанимировать. Я бы поискал фото ваших плат в интернете - сравнить расположение джамперов (на предмет замыкания на сброс биоса и тп) и ещё поискал бы описание похожих плат на аналогичном чипсете и процессоре (80286).
www.amoretro.de
http://mail.lipsia.de/~enigma/neu/pictures.html
сайты с хорошим разрешением фото. можно поискать аналоги вашим платам.

http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ здесь что то по 80286 мелькало.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
jugandar написал:
[q]
Я бы поискал фото ваших плат в интернете - сравнить расположение джамперов (на предмет замыкания на сброс биоса и тп) и ещё поискал бы описание похожих плат на аналогичном чипсете и процессоре (80286).
[/q]
Спасибо за совет.
В первом посту я дал ссылки на эти платы. Именно на то что у меня, совпало всё и чипы и джамперы.
Вот если-бы найти на них содержимое ПЗУ т.е. BIOS.
Там мог быть как AMI так и AWARD так и PHOENIX.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Atellan написал:
[q]
Вот если-бы найти на них содержимое ПЗУ т.е. BIOS.
[/q]
Я давал BIOS для такой платы в теме:
topic/18000

Award тоже есть, но у них нет user type HDD,и у ранних нет POST
codes. Прикладываю архив BIOS для таких плат.

Прикрепленный файл (VLSI286.ZIP, 0 байт, скачан: 18 раз)
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
i8088 написал:
[q]
Прикладываю архив BIOS для таких плат.
[/q]
Спасибо!
Подошли те которые в 2-х 256Кбит.
И те-же самые 3 писка.
На плате есть джампер размера BIOS 256/512.
Непонятно как это работает. При заливке BIOS в одну 512 ничего не работает. Куда ИМС c BIOS не ставь EVEN или ODD панельку. В случае 2Х256 джампер не даёт никакого эффекта.
128 ИМС у меня пока нет.

Прозвонил все шины данных от проца к VLSI и от VLSI к памяти.
Так-же все RAS-CAS-READ/WRITE... Чуда не произошло всё цело.
Схема на плату с VLSI есть в сети.

Похоже придётся менять всё рассыпуху.
74F244 перепаивалась, это формирователь - READ/WRITE. По схеме должна стоять ALS на плате F. В принципе разница только в быстродействии 6,5/4 нс и потреблении, а так те же.
Зато поизучал схемотехнику на VLSI.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Atellan написал:
[q]
Схема на плату с VLSI есть в сети.
[/q]
За ссылку буду признателен!

Выставьте частоту на 6MHz (turbo off и джампер частоты в de-turbo на 6MHz, там можно
6 или 8 ставить) и так проверяйте - тем более одна из плат у Вас по моему разогнана (с
завода, 286-10 используется как 12)
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
i8088 написал:
[q]
За ссылку буду признателен!
[/q]
Альбом принципиальных схем IBM PC XT/AT/Super AT-386/486 и их периферийных устройств

Это вот оттуда.
Альбом принципиальных схем IBM PC XT/AT/Super AT-386/486 и их периферийных устройств
VLSI на 77 стр.


i8088 написал:
[q]
Выставьте частоту на 6MHz (turbo off и джампер частоты в de-turbo на 6MHz, там можно
6 или 8 ставить) и так проверяйте - тем более одна из плат у Вас по моему разогнана (с
завода, 286-10 используется как 12)
[/q]
НЕ помогает. И никакой реакции на джампер 0/1 wait/state.
Плата работала, на столе. Вынул из неё видео и HDD/FDD контроллер и поставил в 486SX, дабы определить параметры диска. И сделать его системным, на 486 это сиииииильно быстрее, залил софт на диск , собрал и вот она розовая птица обломинго.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Atellan, спасибо за книжку, оень полезная!

По плате - скорее всего контакта где-то нет или наоборот, замыкание
Если аккумулятор тек, осмотрите дорожки и межслойные переходы вокруг
него.

Контакты ISA и DIP микросхем с обратной стороны платы иногда могут
сминаться и замыкаться между собой, внимательно осмотрите плату с
обратной стороны.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
i8088 написал:
[q]
Если аккумулятор тек, осмотрите дорожки и межслойные переходы вокруг
него.
[/q]
Всё выпаял и помыв впаял обратно.


i8088 написал:
[q]
По плате - скорее всего контакта где-то нет или наоборот, замыкание
[/q]
В электронике есть только две неисправности.
Контакт там где его не должно быть и отсуиствие контакта где он должен быть. (с)
Увы.
У памяти замыканий нет. Прозвонил. У ISA - то-же, прозвонил.
Плата из ремонта т.к. как я уже писал все VLSI чипы паяные.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Самое ненадежные чипы на плате - это DRAM память (у них как раз
случаются иногда внезапные отказы). Было бы неплохо проверить с другим
комплектом памяти, можно только один банк (512KB). Не забыв также
поставить микросхемы паритета и верно выставить перемычки размера
памяти.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
i8088 написал:
[q]
Было бы неплохо проверить с другим
комплектом памяти, можно только один банк (512KB).
[/q]
Atellan написал:
[q]
Было сделано неоднократно и три разных типа памяти от семёна HYB41256, от OKI M51C256, от INTERSIL ICM41C256.
Прозвонены цепи от шины MA VT82C103 до адресов 41С256
[/q]
Я это до создания темы сделал.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Имхо - теперь осталось проверить диоды транзисторы и питание от разъема по шинам и на микросхемы чипсета.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
jugandar написал:
[q]
питание от разъема по шинам и на микросхемы чипсета.
[/q]
Хе-хе, уже проверил.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
На пищащей поменял всю иелкую логику... Не помогло.
Экспиременты на подопвтной плате показали что без 2-х ИМС плата работает как и с ними.
Так-же выяснилось какие ИМС дают какие неисправности.
Похоже что где-то обрыв проводника. Не просьто-же так пропаивались все VLSI чипы.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Не работают 286 платы.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS