Полигон-2

Может повторюсь, но...
Поимел Pentium 150. Всунул в маму и прикрепил на него пассивный радиатор (высота зубцов примерно сантиметров 5). Грееться собака, но не виснет, все пучком работает. Смазал все термопастой хорошенько (титан серебристый такой).
Какой предел по частоте может выдержать процессор на пассивном радиаторе ? Понимаю, что при пассивном охлаждении, срок жизни процыка будет меньше, но все таки шумность - это тож очень важная вещь.
ВАши эксперименты и наблюдения и мнения по этому поводу ?
Какой термопастой лучше пользоваться в этом случае ?

Cat Vaska, я бы КТП-8 нашу взял - при прочих равных с ней температура чипа получалась на 2-2,5 градуса ниже, чем с серебристой.
Радиатор возьми с медной пяткой от S370/S462 - у моего клиента заклинило проводом крыльчатку D5TB CU35, но он в пассивном режиме AthlonXP 2200+ выдержал - проц начал виснуть, но не сгорел.

По креплению на Сокет7 подходят радиаторы от последних Атлонов (многопластинчатые). Хотя если на старом радиаторе запустить вентилятор от 5 вольт, то тоже шуму будет не много, а охлаждать будет удовлетворительно.
На работе Атлон64 3000+ долгое время работал  с неработающим вентилятором даже при кодировании видео

У меня P166mmx работает с пассивным радиатором (не очень высокий), без термопасты, правда перед ним стоит маленький вентилятор, сантиметров в 10... Вроде ничего...
http://ptrd.narod.ru/7.jpg

Работала у меня материнка под Пентиум Про 200МГц. К процессору шел штатный игольчатый радиатор пассивного охлажения высотой сантиметров 5-6. Без проблем охлаждал при разгоне (в пределах разумного )

У меня был Компак - десктоп. Стоял 233ММХ с огромным игольчатым радиатором, подозреваю что он спокойно работал много лет. Радиатор игольчатый и длинный похож на ППРошный, но не подходит. Комп я подарил другу отца, а радиатор заменил на обычный, с кулером. Где-то валяется этот гигант )))

в принципе процы 486, PI (кроме K6-2), слотовые Celeron 300, 333, ну а также PPGA Celeron можно эксплуатировать с пассивным радиатором: они греются не очень сильно и площадь теплоотвода довольно большая. Во всяком случае у меня работали не один год подряд.
Относительно размеров радиатора: еще есть такое понятие как градиент теплоты, т.е. когда дальнейшее увеличение размеров радиатора не принесет никакого эффекта. Так что радиатор площадью 1м^2 ставить никакого смысла нет.
Если у самого проца большая площадь теплоотвода (керамические первопни, слотовки, PPGA Celeron), то можно не беспокоится за температуру кристалла. А вот Celeron'ы FC PGA (Coopermine к примеру), я бы не советовал пользовать без кулера - там площадь теполотвода невелика (только собственно кристалл в центре проца), соответственно радиатор нужно студить больше. Т.к. при равных температурах радиатора при меньшей площади теплоотвода у проца, температура кристалла будет выше у того проца, у которого меньше теплоотвод.

Небольшая коллекция пассивных радиаторов и и их обладателей...

  слева направо: 3 - 486ых и Пентиум 60 сокет4, Пентиум Про 180, ПММХ 233 и, для примера, VIA C3 800 маркировка XP 2000+* BGA  с мизерным радиатором и кулером....
  Не правда ли, чем мощнее процессор тем больше радиатор? )))))))))))))))))))))))))))))))))
Ксеон П2 400 и П2 266


(Сообщение отредактировал CpuHanter 8 авг. 2007 0:01)

Ещё можно запитать кулер от 7В
Жёлтый провод +12В === +7В
Красный провод +5В  === -

Я высказываю теорию, что возможно проблема легко может быть решена "от обратного". Необходимо сделать две вещи:
1) зафиксировать все "кончики" с помощью резины, т.е. убрать резонанс "штырьков" радиаторов (в старой советской военной технике, ставили радиаторы с круглыми литыми штырьками, сужающимися к концу, для уменьшения вибраций, правда значение имело качество пайки, а не резонансы звуковой волны).
2) Поставить вентилятор с частотой вращения лопастей выше 20 000 герц. Да и места он занимает меньше, что очень важно для портативной техники.
Есть ещё один способ, но очень трудоёмкий- можно на  все кнопки и внешние контакты поставить герморазъёмы от военной техники(у меня есть с десяток таких) и поместить всю плату, винт(дренажные отверстия заклеить), блок питания, без вентилятора в герметичную ванную с трансформаторным маслом. Тепло отводить в металлические стенки ёмкости(одну можно сделать прозрачную). Вывести необходимо только монитор, 220 вольт и один USB.  Ещё нужно предусмотреть пробку для слива масла, подойдёт маленький герморазъём с удаленными контактами. Сварить можно на любой станции техобслуживания.    

Начиная с поздних 486 (66Мгц и выше), радиатор и кулер для проца необходимы...

А какие проблемы его сделать? Есть же "военные" вентиляторы с питанием 400 герц. Я лет 25 назад работал на "ящике" у нас там стояли на охлаждении клистронов. Дул солидно! Диаметр примерно 6-8 см, рукой отверстие удержать нельзя было.

Свистел.

вот такой радиатор стоял на Р2 233, в компаке, сам проц был с мертвым кешэм
проц пустил на брелок а вот радиатор лежит, причем такая болваночка весит аж 380 грамм
вот фото

Вообще-то это еще зависит от аэродинамики корпуса . У меня уже 5 лет работает Celeron 1,2 ГГц с радиатором без вентилятора, но процессор расположен рядом с блоком питания, и радиатор обдувается потоком воздуха, создаваемым вентилятором блока питания. Температуру процессора точно не помню, но, по-моему, градусов на 25 ниже предельно допустимой для этой модели.

А так ли уж важна абсолютная бесшумность работы, и почему она должна дастигаться лишь пассивным охлаждением? Например, у меня на работе стоит Р-166, охлаждение активное, штатная система охлаждения (радиатор+вентилятор). Так вот, рычал он что тот трактор. после того, как были тщательно смазаны трущиеся пары вентилятора, очищены от пыли все элементы конструкции, обеспечено плотное прилегание пластмассового корпуса вентилятора к радиатору - шума практически не стало. Я это вот к чему - почему то сложилось стереотипное мнение, что комфортный уровень шума от системного блока достижим лишь пассивном охлаждении. Зачем терять лишние годы жизни процессоров и системных плат, насилуя технику эксплуатацией при температурах, превышающих номинальные рабочие, не проще ли подумать и найти другое техническое решение проблемы шумности? напрашивается использование шумоизоляции, наподобие автомобильной, игольчатых подшипников вентилятора и проч.

Относительно пассивного охлаждения мною было проведено за последнее время несколько экспериментов:
---
1. Этой зимой (непомню уже когда именно), как только появилась у нас в продаже D201GLY2A , купил я ее и занялся тестами новой системы без кулеров.
Поскольку приобрел я ее меньше чем через месяц после официального объявления Intel сей платформы, то обзоров и тестов в Интернете на неё не было.
Чипсет: SIS 662
Процессор: Intel Celeron 220 BGA 479 pin, 1.2 GHz, 512 KB Cache, FSB 533 MHz. TDP=19..21 Вт.
Запустили на столе, без корпуса и начали ставить ОС. Начала жутко тормозить примерно через 20 минут работы.
Процессор и северный мост нагрелись до температуры более 60 С. При том что в помещении было порядка 18 С. Это при том что Intel официально рекомендует пассивное охлаждение. Необходимо заметить, что установка 80мм кулера, обдувающего радиаторы в открытом состоянии, или же установка кулера в корпусе одного кулера 80 мм на продув радикально решает проблему.
Желающие поэкспериментировать могут приобрести системные платы на основе нового процессора Intel Atom. Например D945GCLF от Intel (есть модификации от Gigabyte, EliteGroup). TDP процессора Intel Atom порядка 4-6 Вт.
---
2. Запуск процессоров с более низкой FSB, и/или с пониженным напряжением питания. Были проверены процессоры P-I 133 MHz, 150 MHz (Socket 7), а также VIA C3 800 MHz (Socket 370), можно запустить на более низкой частоте шины, в итоге снижается тепловыделение, что дает возможность использовать их без кулера, и радиатор будет оставаться лишь чуть теплым.
---
3. Немалое значение имеет правильный выбор размеров радиатора, а также - теплопроводящей пасты. Если нет КПТ-8, можно использовать:
3.1. Графитовую смазку (но она проводит ток). Нежелательно попадание проводящей композиции на перемычки в процессорах (напр. Socket 462 AMD Athlon).
3.2. Распилить мощный советский транзистор, или диод в металлическом корпусе, (к примеру П 213, КТ 805А, и др.). В них встречается белый порошок (иногда встречается композит напоминающий КПТ-8). Порошок (либо композит) хорошо проводит тепло (поскольку передает тепло от кристалла к металлическому корпусу). Порошок следует смешать с силиконовой смазкой, или вазелином до нужной консистенции.
3.3. Хоть и не опробовано - есть вариант использования чистого вазелина, либо силиконовой смазки.
3.4. Перед установкой процессора и радиатора ВСЕГДА необходимо удалять остатки старой термопасты. Попадание частичек (песчинок, пыли, мусора и т.д.), вполне возможно при раздельном их хранении и существенно снижает теплопередачу, а бывает даже и приводит к разрушению (скалыванию) кристалла.
Потому проще всего: перед установкой протереть бумажкой, теплопроводящие поверхности процессора и радиатора от следов старой термопасты, после чего нанести новую. Слой термопасты должен быть максимально тонкий.
---
4. На керамические процессора P-I, 486 в ряде случаев (практически все кроме K6-II), вполне возможна установка больших радиаторов от Socket 370, 462: P-II, P-III, Athlon без кулера нагрев не будет превышать допустимых значений.
---
5. Если по каким-либо причинам нету штатного крепления для радиатора, его можно:
5.1. В случае Socket 7, Socket 370: изготовить дугу из сталистой проволоки для крепления за "боковые уши" сокета. Она будет иметь вид "2-х букв Г" в одной плоскости и 2-х дуг в другой. Необходима "пружинная" проволочка нужного диаметра. Большие скрепки можно использовать, но они для этой цели мало годятся.
5.2. Приклеить цианоакриловым типа Super Glue, (на керамических - можно силикатным) клеем. Клей следует наносить на небольшие участки поверхности сбоку процессора. В центре - нанести термопасту. В дальнейшем силикатный клей с керамической поверхности удалить практически невозможно.

Я слышал что есть переходники S479 -> S478, для установки мобильных процессоров в десктопные матплаты.

На многих брендовых компах стоят пассивные процовые радиаторы (на р1 они даже специально не обдуваются), недавно попалась машинка р4-1.7 Fujitsu-Simens Scenic c пассивным радиатором, но там уже отвод тепла осуществлялся БП-шным вентилятором. Кстати работает практически бесшумно! Но я за активное охлаждение (на домашнем у меня 6 вентиляторов трудяться - стабильность работы превосходная!)

a01

[q]

Я слышал что есть переходники S479 -> S478

[/q]

Ага. Только они работали только с определёнными моделями матерей Asus.

[q]

Следует сразу оговориться, что Asus гарантирует совместимость этого переходника только с ограниченным перечнем материнских плат собственного производства, в который на сегодняшний момент вошли модели P4P800, P4P800 SE и P4P800-VM на базе чипсетов i865PE и i865G. В будущем список совместимых материнских плат расширится, но мы вряд ли увидим в нем платы сторонних производителей.

[/q]

Е, читается ветка как расказы Гари Гариссона

На Томасе Хардваре выкладывали эксперимент по заливанию компа маслом. Корпус пластиковый герметичный, масло растительное пищевое ) Работал и гнался...

Производители конечно расчитывают систему охлаждения, но тут есть но. На всех первопнях боксовых она одинаковая, от П75 до П233. Условия работы то же очень разные и по температуре окружающей среды, запыленности, дополнительному обдуву. Скорее всего где-то есть норматив на все эти параметры.

Первопень вообще слабоинтересный для подобных развлечений камень. Полагаю, то радиатор от сокета А ему вполне сгодится, да и поставить будет просто. Без обдува рекомендовал бы типа игольчатого радиатора.

mihalich386

[q]

уже исходя из соотношения температуры и срока эксплуатации принимается решение о конфигурации и габаритах радиатора и мощности, диаметре винта, скорости вращения, угле атаки лопасти и прочих параметрах охлаждающего вентилятора.

[/q]

Не смешите. Вы что, не видели всего разнообразия кулеров для мендочин? Какие там конфиги и габариты радиатора, какой там диаметр винта и угол атаки, Вы что!

[q]

При разработке же в домашних условиях пассивной системы воздушного охлаждения, я думаю, речь идет не о точных расчетах, а о применении принципа "научного тыка" - работает - хорошо, сгорел - да ну и черт с ним, что-нибудь изменим и попробуем еще.

[/q]

Термодатчики сейчас легко воткнуть, так что не только научным тыком - и в домашних условиях темпретуру замерить и отследить тоже легко.

Cat Vaska написал:

[q]

Какой предел по частоте может выдержать процессор на пассивном радиаторе ? Понимаю, что при пассивном охлаждении, срок жизни процыка будет меньше

[/q]

Предел частоты зависит от радиатора и вобще от конструкции системы охлаждения.
Можно и 3.00ГГц охладить, если использовать теплосъёмник с тепловыпи трубками, припаянными к радиатору 1х1метр...

Срок жизни зависит от температуры и нагрузки процессора, а не от способа охлаждения...

Сугубое имхо - охлаждение на камень подбирается чисто практически. Исходя из габаритов и конфигурации радиатора, характеристик камня и общей топологии корпуса. Практически в любом раскладе камень не квакнется сразу (варианты типа "Бартон 2600+ + радиатор от 486го", надеюсь, в свете данного утверждения не рассмотриваются? ). А далее средствами БИОС материнской платы или внешними термодатчиками анализировать нагрев/производительность_радиатора/производительность_системы - и делать выводы.
Из личных примеров: в корпусе типа "десктоп" на пассивном охлаждении уже более года часов по 6-7 в день функционирует видеоплеер на базе Целерона Коппермайн 800МГц, материнки TUSL-2C и видеокарты Radeon 9600 64Mb AGP (на нее приделан залмановский радиатор ZM-NB47J вместо штатного пропеллера). Радиатор камня - какой-то из Thermaltake'ов с медной пяткой и снятым нафихЪ пропеллером. Просто так удачно получилось, что ребра радиатора камня практически упираются в вытяжную решетку внутреннего вентилятора БП, и 120-ка активно и практически неслышно снимает с них тепло. За все время эксплуатации (включая не только просмотр видео, но и баталии по локалке в 3D-Shooter'ы) температура проца не поднималась выше 65 градусов, что вполне соответствует спецификации производителя.