Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Газоразрядные часики на Н1806ВМ2 и ж. ИС
RSS

Газоразрядные часики на Н1806ВМ2 и ж. ИС

Батарейное резервирование несколько час с полноценной работой, только Русские ж. ИС, по мотивам МС1201.02 и калька МК-85.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Примерная схема часиков :

Используются только Русские ж. ИС - в связи с чем цена готового изделия может быть в районе 10-12 т.р. - только комплектация.
Примерная цена изготовления 4СПП 270х145 миллиметров - в районе 2.500 руб в партии 10 шт.
Минимальная конфа СОЗУ - 10 килобайт ( 6 х 537РУ8 ).
Можно нарастить до 46 кбайт используя 6 шт. ИС 537РУ16 ценой по ~1000 руб за 1 шт.
В типовой поставке - 1801РР1 с софтом часиков.
ПЗУ можно нарастить до 60 кбайт - 2 х 573РФ8 ( при 2 кбайт СОЗУ ).
В типовой конфе - 8 ламп ИН8-2 - часы, минуты, секунды, кадры ( 0-24 ). Трекинг под индикаторы отсуствует, так что богатенькие Буратины могут и ИН-18 установить ( разводка индикаторов - МГТФ ).
Конфигурирование адресов СОЗУ/ППЗУ - напайкой диодов КД521.
Обеспечивается не менее 4 час полноценной автономной работы в режиме часов с звуковым и световым оформлением, или не менее 2 час с запаянной 1801ВП1-065

Принимаю предварительные заказы на 4СПП по цене 2500 руб ( пока без предоплаты ).
Пока не наберется 9...10 заказов - изготовление не начнется.
ALS
Member


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 236
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2016
Яркость у ИНок регулируют не напряжением (от которого, казалось бы, должен зависеть ток анода), а скважностью.
Иначе зависимость получается нелинейная, рабочий участок - короткий.
У некоторых ламп (напр., у тех же ИН-18) при каком-то определенном напряжении половина символа перестает светиться, хотя яркость горящей части все еще остается избыточной.
В общем, DAC4 bit там не нужен. А нужна ШИМ анодного напряжения.

BLUE и GREEN 8pcs - это подсветка ?
Если на RED портов не хватает, то и GREEN нет смысла делать - ГРИ с зеленой подсветкой смотрятся похабно.
Тогда уж лучше оставить синюю, а вместо зеленой - белую.
Я бы еще докопался, напр., к звуку, но по ТЗ - только отечественные м/сх, поэтому... не буду :)

Успехов !
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Э3 и блок-схема не обсуждается.
Выполнена привязка к самым доступным ж. ИС серии 1564, иначе бы и 20 т.р. на комплектацию нехватило бы.

Обсуждатся только - кто будет заказывать МПП или нет.
Для нелюбителей паяла возможна сборка готового образца.

Вообще предполагается и ДУ ( обучаемое ) - но софт к ДУ в базовый вариант входить не будет.

Если кому надо, чтобы вместо ТТЛ ИРПС был высоковольтный RS-232 - пишите.
Vegeta
Advanced Member


Откуда: Йошкар-Ола
Всего сообщений: 2251
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2013
Возьму одну
ALS
Member


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 236
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2016
[q]
Э3 и блок-схема не обсуждается.
[/q]
Ну и напрасно.
Смысл городить весь этот огород, если по функционалу он будет хуже, чем у связки 60-рублевого "МК от Сноудена" и К155ИД1 ?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ALS написал:
[q]
Смысл городить весь этот огород
[/q]
Кому нужны просто часы - в магазинах кучи-горы, в т.ч. на ОЭВМ :

7 т.р., 3-й этаж Митино. Модели - в ассортименте, есть и за 10, есть и за 20 на ИН-18.
*
Если кто сторонник динамической индикации - всё предусмотрено, она возможна программно в самом разном варианте.
В т.ч. плавная смена цвета подсветки.
*
Если у кого нет лишних 5-10 т.р. на желтяшки - китайские ЭКФ1564 и 62256 в СОИКе отлично поместятся на универсальные КП ИС.
Даже можно никелевый камень купить , например у Свинки.
Индикаторы ИН8-2 у Ламповика из подвала Митина - по 400 руб с хранения.
ALS
Member


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 236
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2016
Я не про то.
Само желание собрать их на отечественных, да еще и относительно редких ИМС - похвально. Я ж не отговариваю.
Но по поводу яркости и ШИМ-а сходу, первым же сообщением, было и на zx-pk (там не я, честно :).
Вот и повод задуматься - или делать как надо, или оно там вообще не нужно.

ЗЫ
Повторю на всякий случай.
Управление анодами с помощью ШИМ - это не динамическая индикация. Это регулировка яркости ламп.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ALS написал:
[q]
относительно редких ИМС
[/q]
Самые-присамые дешовые и не редкие - месяц выбирал варианты. Например, всесто 2 шт. 1564ИР23 по 800 руб на защелках адреса 4 шт. 1564ТМ7 по 80 руб - тоже ж.

ALS написал:
[q]
Но по поводу яркости и ШИМ-а сходу
[/q]
Это как раз и говорил мне автор идеи, хозяин КБ - динамическая индикация - лампы отваливалась в течении года.
ТОЛЬКО статика с минимальным анодным ( программная настройка ).

ALS написал:
[q]
Управление анодами с помощью ШИМ - это не динамическая индикация
[/q]
Позвольте выслать Вам 1$ на телефон за успешный троллинг.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
1564ИР23 и 1564ТМ7 - не защелки.
Защелка 1564ир22

А еще можно управлять питанием отдельных микросхем. Это я про ВП1-065 при работе от батарейки
ALS
Member


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 236
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2016
MM
Ну, если б я нуждался в ваших 1$ - я бы прям так и написал.
А вот если б вы не путали хрен с редькой - это было бы вам в плюс.
Пусть ваш "хоязяин КБ" сходит на Радиокот и почитает тамошнюю тему. До посинения.
Тогда, может, и у него, и у вас появится осознание того, что рулить сразу всеми анодами одним-единственным ключом (на расово верном КТ605, например) - это, повторюсь, не динамическая индикация.
Это жЫрная ламповая статика в сочетании с _нормальной_ (а не ущербной, на пол-шишечки) регулировкой яркости.

Ладно, отваливаю.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Кстати, никелевый камень н1806вм2 типа НЕРЖ дороже камня Ж
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
svinka написал:
[q]
про ВП1-065 при работе от батарейки
[/q]
Если Вы наблюдали топологию БМК 1801-й серии, то наверное заприметили, что от сигнальных выводов до питания кристалла нет диодов. Т.е. превышение напряжения на сигнальном выводе над напряжением питания БМК на ~1 вольт - и БМК под замену.

Однако, возможно 2 варианта :
1. Цанговая панель под ВП1-065. Для ж. 42-пин планара ИС - "кошмаръ".
2. Ключи на сигналах .
Кстати, 065 в режиме МС1201.02 будет непрерывно использоваться...
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Если тактовая частота устройства не более 2мгц (для часов вроде нормально) то возможно воткнуть Павлово-Посадские 1526ир6 (на защелки адреса)

В Ромашке кстати применили К1561ИР13
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Про диоды где-то написано или кто-то не разглядел?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
svinka написал:
[q]
Про диоды где-то написано или кто-то не разглядел?
[/q]
Т.к. данные БМК до сих пор применяются в милитарисских целях, приводить фото КД - означает получить бесплатную путевку на Колыму.
Лучше озадачить этим вопросм Вслав г. Киев - там теперь Слегка др. порядки, реверс ИС с публикацией в Интернете возможен.
*
Я писал "защелка" - в прямом переводе "триггер". Кстати, ТМ7 как раз сильно похожа на ИР22, кроме 3-го состояния выхода.
*
Тактовая Н1806ВМ2 - 5 мгц при 50/50 скважности ( кварц 10 мгц ) . Это необходимо для успешного детектирования сигнала ДУ битрейтом 36 кгц.
Однако, если нет необходимости в производительности 1 лимон рег-рег - ничто не мешает снизить тактовую до 2.5 мгц и поставить настоящую желтяшку 5 мгц. Можно вообще экстремально понизить частоту до 32768 ( кварц 65536 гц ) и получить производительность МК-85.
*
Генератор с большим кварцем на 250 кгц вырабатывает прерывания 25 гц для кадрового отсчета.
Делитель - на 564ИЕ10, 564ЛА9, 564ЛН2, стробируемый сигналом INIT 1806ВМ2.
*
Соседи предложили выпустить 62256 в 28-пин ж. корпусе за 2000 руб в партии 100 шт.
Или БГИС в 28-пин корпусе с СОИКом 62256 на ж. платочке внутри по 1000 руб в партии 10 шт.
ТУ на них писать отказались... :mad:
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
MM написал:
[q]
Т.к. данные БМК до сих пор применяются в милитарисских целях, приводить фото КД - означает получить бесплатную путевку на Колыму.
[/q]
А ничего, что фото кристалла Н1806ВМ2 есть на Вике? https://ru.wikipedia.org/wiki/1801BMx
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Вот образец импортозломещения :


:cool:
andyTh
Гость

Ссылка

А вот кстати, насколько толстый слой золота внутри корпусов типа 4138.42-3Н и т.п.
Можно ли просто припаяться или золото успеет раствориться?
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
andyTh написал:
[q]
...насколько толстый слой золота...
[/q]
Примерно как в Сникерсе :eek:

3 мкм - т.е. 40-ватт паялом за 1 сек можно посадить маленькую каплю. 5 сек - перебор, всё отвалится ( если на керамике ).

*


Плата будет помещаться в прозрачный корпус из акрилла ( в цену поставки не входит ).
Или прикрепляться вместо клавы в корпусе БКшки, при этом всё-таки придется изготовить наружную прозрачную крышечку для закрытия М-ЭВМ и высоковольтной части.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
MM написал:
[q]
Плата будет помещаться в прозрачный корпус из акрилла
[/q]
Ну, как-то не фонтан. Уж если делать - так делать. В акриле - это только Microchip хорошо смотрится.
Думаю, по корпусу тут тоже что-то надо замутить милитаристическое. А иначе - ИМХО, дисгармония будет.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Для демультиплексирования шины адреса и шины данных возможно применение истинно советских желтых КМОП ИС 588ир1 (и даже н588ир1)
Без зарубежных аналогов, кстати
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
128кб памяти можно получить на 16шт микросхемах статической памяти КМ132РУ10 (64к * 1). не КМОП :(
andyTh
Гость

Ссылка

И почем это счастие?
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
svinka написал:
[q]
на 16шт микросхемах статической памяти
[/q]
Я для этого рассчитывал использовать 537РУ18 ( 16К х 1 ) - но ни слишком сильно текут при хранении - от 8 ма при + 4.5 в.


Что касается 132РУ10 - они хороши бы были в платочке СОЗУ для БК11М , вместе с кучей обвеса типа 1531ИР23 .
Быстродействие ЦП при выполнении программ пользователя увеличилось бы на 50% без поднятия частоты проца.
Даже где-то макетка для них была...
andyTh
Гость

Ссылка

Я несколько лет назад усиленно искал 132РУ10, но не срослось :)

Последнее время меня так сказать обуревает желание сварганить красивые часики.
Что бы был стимул заставить себя освоить писание кода под 1801.
Останавливает наличие отсутствия достойного кандидата на так сказать циферблат.
Точнее есть один вариант, но я пока в сомнениях. Он всего один, и не так чтоб уж дёшев во первых,
и не так чтоб это было ПРЯМ ВОТ ОНО во вторых.
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
andyTh написал:
[q]
Останавливает наличие отсутствия достойного кандидата на так сказать циферблат.
[/q]
А у меня есть электромеханический, останавливает полное отсутствие опыта работы с деревом, которому 70+ лет, кстати, как оказалось... Идея в питании от сети электромашины и от аккума/батарейки микроконтроллера: когда питание от сети пропадает, это фиксируется процессором, а когда восстанавливается - проц, зная, на какой позиции стрелки остановились и которое сейчас время, ускорив работу механизма, "перематывает" механизм, догоняя верное время.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
andyTh написал:
[q]
И почем это счастие?
[/q]
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=8573
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Газоразрядные часики на Н1806ВМ2 и ж. ИС
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS