Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по организации подключения FDD
RSS

Вопросы по организации подключения FDD

PC FDD и их контроллеры, можно ли подключить к одному шлейфу более 2 приводов?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
sasa1965 написал:
[q]
FDD шлейф на 3 устройства
[/q]
это как? Наверное на 2 устройства????, просто на одно разные разъемы (ножевой и штырьковый)
sasa1965
Advanced Member


Всего сообщений: 999
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2014
Mihail-1 написал:
[q]
[/q]
Я сужу по кол-ву разъемов, их 4:1 - на маму, 2- на 3 дюйма и 1 - на 5 дюймов.
Бывают и на 4 устройства, и на 2 и на 1. Судя по опыту.
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
sasa1965 написал:
[q]
Я сужу по кол-ву разъемов, их 4:1 - на маму, 2- на 3 дюйма и 1 - на 5 дюймов.
Бывают и на 4 устройства, и на 2 и на 1. Судя по опыту.
[/q]
Хм, а есть примеры (из опыта :)) реального подключения более 2 флопов одним шлейфом к PC-совместимой машине?
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Vogul, да, ЕС1840 и ЕС1841 с 4 флопами бывали. :)
sasa1965
Advanced Member


Всего сообщений: 999
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2014
Vogul написал:
[q]
[/q]
Два разных флопа на один шлейф вешал, более - нет.
Вопрос: если моя терминология не подходит, то как же тогда различать разные шлейфы? Писать число разъемов? Приводить их тип?
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
sasa1965 написал:
[q]
Два разных флопа на один шлейф вешал, более - нет.
Вопрос: если моя терминология не подходит, то как же тогда различать разные шлейфы? Писать число разъемов? Приводить их тип?
[/q]
А я уж думал к контроллеру PC кому то удалось подключить более 2 флопов :) К русским машинам на ВГ93 должны подключаться (мы ж круче :)).

Конечно обычно пишут количество и тип разъемов если их больше 2 (кроме разъема на контроллер).
sasa1965
Advanced Member


Всего сообщений: 999
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2014
А если меньше 2? Есть кабели на одно 3" устройство.
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
А ну да тоже бывают вариации 1 разъем 3" или 1 разъем 5,25" :) Но в любом случае FDD шлейф для PC на 3 или 4 устройства - что-то из разряда фантастики :)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Но в любом случае FDD шлейф для PC на 3 или 4 устройств
[/q]
http://www.seasip.info/VintagePC/floppies.html
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
Дас ист фантастиш, Кай, спасибо! :biggrin: Конечно я помню про шуггарт (ковырялся в нем с Корветами, кстати платка в ящике флопов как раз занимается раздачей MON на шлейфы по приходу DS), но до сих пор не встречал упоминаний о способности обычного контроллера PC работать более чем с 2 устройствами. Впрочем если я правильно пробежал статью там не обычные контроллеры такое могут, а оригинальные IBM PC/XT или специализированные на 4 устройства, например, Catweasel. Т.ч. это так и остается пока что-то из грани фантастики/эксклюзивной фичи, многие ли живьем видели как это работает на PC на одном шлейфе?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
многие ли живьем видели как это работает на PC на одном шлейфе?
[/q]
Floppy-стримеры ведь работают на одном шлейфе с FDD третьим устройством. Это я много раз видел. :)

Некоторые выпускали специализированные контроллеры, умеющие обслуживать 4 привода. Даже без применения специального шлейфа. Посредством двух шлейфов.

Например, такие:
http://stason.org/TULARC/pc/ha...EL-21.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...-09-1.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...EL-32.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...A9077.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...dr-53.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...E-dri.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...rives.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...SP-VE.html

Редкость - 3 привода на одном кабеле:

http://stason.org/TULARC/pc/ha...es-73.html

Первый из упомянутых контроллеров - "вживую"



Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
Ну первая группа примеров конечно интересные карты, там наверное по 2 чипа FDC поставили? Т.ч. работают наверняка с перекрутками как обычные контроллеры FDD. Вот на три привода уже интереснее, наверняка работает аналогично стриммерам, 6 пин шлейфа у обычного писюкового контроллера не задействован - наверное через него идет обращение к третьему устройству (DS3 по шуггарту)...

P.S. А те стриммеры третьим устройством работали наверное на специлизрованном контроллере?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: Нет, стримеры используют отличную от флоппи систему команд и могут работать с обычным FDD-контроллером. Медленнее.

И нет, чип там один - я прикрепил картинку к сообщению выше. Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю, это Intel N82077AA




Catweasel/Buddha использует другую схемотехнику.

Оффтоп для этой темы.
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
Интересная тема, жаль здесь оффтоп. Наверное есть смысл выделить сообщения в отдельную ветку.

82077АА упоминается как вариант в проекте новодельного контроллера XT-FDD, правда утвреждается, что он не поддерживает стриимер:
http://www.malinov.com/Home/se...c-and-uart

В данном проекте заявлена поддержка 2 флопов. Интересно его можно научить работать с 4-мя без переделки железа?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Микросхемы на самом деле разные. Оригинальный 82077AA не имеет поддержки ленты, не умеет 1 МБ/c. 82077AA-1 имеет поддержку ленты, умеет 1 МБ/c, наконец, 82077АА-5 cнова лишился поддержки 1МБ/c, но поддерживает ленту. Есть ещё нюанс насчёт FM формата дискет. Впрочем, по упомянутой чуть выше ссылке об этом написано.
Эта тема была выделена из темы "(ТУЛА) Multi+videocard VLB" (21 февраля 2017 13:14)
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Кай написал:
[q]
Насчёт оффтопа, так если уважаемые коллеги выделят это в отдельную тему, можно продолжать дискуссию без нарушения Правил.
[/q]
Выделил обсуждение в отдельную тему, можно продолжать :)
Поскольку это уже раздел Кая, он и поменяет название темы на более благозвучное.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Название нормальное, описание темы чуть уточнил. :)
DDP
Advanced Member


Всего сообщений: 386
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2012
ну если нужно 4 флопика, что мешает воткнуть две мультикарты?
а на них уже подвесить 4 привода.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Две мультикарты подерутся между собой. Точнее, подерутся их контроллеры. Если только перемычками заставить их мирно ужиться, но у меня положительного опыта не было. В лучшем случае перемычками можно отключить контроллер, например, если контроллер FDD (и только он) есть на материнской плате, а мулькарта нужна для подключения HDD. Надо отключить один из контроллеров флопа.
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
На некоторых SCSI и прочих контроллерах есть выбор FDD Primary/Secondary, наверное можно такой поставить в дополнение к стандартной мультяхе?
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
Ну для меня вопрос больше спортивный, не то чтобы очень нужно 4 флопа сразу. Просто до сих пор считал, на одном шлейфе к PC могут ужиться только 2 устройства, т.е. полноценный шуггарт не работает. А тут приведен пример, когда до 3 могут (добавляется стриммер), подозреваю все равно с перекрутками, т.е. на флопы A, B отдельные сигналы включения мотора, а третье устройство наверное задействуется 6 линией шлейфа, где в шуггарт стоит обращение к четвертому устройству (DS3) - линия не задействована в шлейфе флопов PC. На это было приведено описание чипа FDC Intel 82077AA, в котором утверждается 4 сигнала выбора накопителя и включения мотора, т.е. получается контроллер впринципе умеет работать с 4 девайсами, как предусмотрено в интерфейсе шугарт. Полистаю еще доки по чипу.
DDP
Advanced Member


Всего сообщений: 386
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2012
Arix написал:
[q]
Если только перемычками заставить их мирно ужиться
[/q]
это само собой разумеется.
мало того, второй фдд контроллер нужно посадить на определённый адрес (вроде 370, но могу ошибаться).
давно дело было, подробностей не помню. поигрался и забыл.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
посадить на определённый адрес (вроде 370, но могу ошибаться)
[/q]
Первый контроллер 3F0-3F7h
Второй контроллер 370-377h
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
Вот более продвинутый чип FDC совместимый с 82077AA: http://ohlandl.ipv7.net/floppy/DS011332.pdf

Способен управляться с 4 дисководами, однако на примере схемы для PC-AT (стр. 50) сигналы выбора и включения моторов 3, 4 флопов не разведены. Я так понимать, если их вывести на шлейф по распиновке шугарт, то контроллер сможет общаться с 4 флопами (мотор видимо через логику "или" нужно выводить). Вопрос только в готовности системы обращаться к 4 флопам - выдавать соответствующие команды. Биос например больше 2 флопов не знает.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Вопросы по организации подключения FDD
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS