| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Системные требования Doom II? |
 |
Системные требования Doom II?
Что то на 486DX2-66 8Mb RAM 1024Kb Trident 9400 он у меня безбожно тупит в DOS-mode на хай, а в лоу вообще ничего не видно =(
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
В школе вроде на 386-х играли.... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
http://www.myabandonware.com/m...s_04cd.pdf Страница 15. Лень переписывать. Если кратко: 386 с 4Мб - минимум, 486 с 8Мб - рекомендуется. |
| SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
Дисковый кэш есть? |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
тот, который на мамке? вроде он не дисковый... но 256кб есть... говновброс не удался - зато разобрался с кнопкой турбо - все взлетело... вот только в досмоде звука нет, вроде в сетапе все стоит правильно.... где то в винде нужно ручками прописать? |
| SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
OSA написал: тот, который на мамке? вроде он не дисковый...smartdrv 256 сильно ускоряет подгрузку текстур с HDD. Ну или аппаратный кэш-контроллер. OSA написал: говновброс не удалсяЕсли это в мой адрес, то зря Вы так. |
| Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2017 16:06 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2017 16:10
Ключевое слово "DOS-mode"? Запускать в нормальной DOS, пусть и от винды (MS-DOS 7.x), но до запуска винды, а не после типа выхода из неё. P.S. Вряд ли это дисковой кеш, doom2 не такой уж огромный, чтоб тормозить совсем без дискового кеша. Это не Duke3d и не Quake. Скорее думать на L1/L2 кеши, пластиковый второй и глючащий первый - типа проц amd sv8b - с wb l1, а на матери выставлено как обычный dx2, который wt (или наоборот?). OSA написал: зато разобрался с кнопкой турбо - все взлетело.Тоже не успел  OSA написал: вот только в досмоде звука нет, вроде в сетапе все стоит правильноЗапускать что-то в винде 95+ на 8MB памяти, кроме самой винды? Мсье знает толк в извращениях  |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
SKcorp исключительно о своей тупосте, не принимайте на свой счет ни коим образом! |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
Anderson1 , а то хорошо хоть не из под винды напрямую... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
OSA написал: вот только в досмоде звука нет, вроде в сетапе все стоит правильно....Что за звуковая. и что в сетапе? |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
ess1868, в сетапе ставлю как саундбластер 220/1/330 (посмотрел в винде, вроде совпадает |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Так ESS1868 ещё и отбирает ресурсы у ЦП, потому и нужна расово верная SoundBlaster |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
как говориться - "...., лучше помогите материально" проект сугубо коммерческий, собирается из того, шо есть =) |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Вот не помню, нужны ли в таком случае дрова для ES1868. Если в голом DOS, то 100% нужны. В винде тоже надо ставить. Кстати, если запустить из винды, звук есть? У ESS IRQ отличается от SB. У SB IRQ5, у ESS IRQ7. Или я с DMA путаю? |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
из под винды пока не пробовал, но в самой винде звук есть. не суть, какое ирку, главное что совпадают в винде и сетапе дума... чет мне казалось, нужно для дос мода драйвера ручками прописывать толи в стандартные аутоэксек/конфиг, толи в их досовою версию... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
OSA написал: главное что совпадают в винде и сетапе дума...Тогда должно работать. |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
но не обязано =( и еще какая то хрень у этой мамы с поверлед = написано что пины 1-5 поверлед энд кейлок, на 1-2 болтается 4,8 но светодиод не горит... если сунуть его в молекс 5в - то горит... |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2017 19:47 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2017 19:52
skoroxod написал: Так ESS1868 ещё и отбирает ресурсы у ЦП, потому и нужна расово верная SoundBlasterЧто за брехня?? Rio444 написал: Вот не помню, нужны ли в таком случае дрова для ES1868.Что за брехня?? всё настраивается. И дров затем НЕ НАДО. ... В винде надо брать VXD -дрова для Win95, WDM ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. С ними и на первопне много что тупит. Ну а главное ihmo - Trident. Только в собак кидать. Cirrus Logic, AcuMos - вот правильные карты. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2017 19:50 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2017 19:51
La Forge написал: Что за брехня?? всё настраивается. И дров затем НЕ НАДО.Так и напиши, как настроить. Воздух сотрясать мы все мастера. Для SB и Вибры нужен CTCM. У ESS есть аналог? В голом ДОСе никогда её не запускал. Благо есть пара ES688. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2017 19:55 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2017 19:59
Напишу через пару часов как до ретрокомпа доберусь. ... Вся настройка есс-ки здесь: http://ftp.sleepgate.ru/drivers/sound/ESS/ESS1868/DOS/ 1868- моя первая карта. На своём Р-133 в биосе ставил "PNP OS installed"="NO" и дрова были не нужны в принципе. |
| Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Блин. Вот только недавно дум запускал на ноуте 386sx33, и чб матрица с 8мб - вот это тупняк был. Кадров 5 в сек. А помню в детстве на 386dx40 играл все время, и все устраивало. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
А всё просто. Чаще всего у 386SX нет кэша. И это опускает такие системы ниже плинтуса. |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
под виндой звук есть... зато видяха начала полосить =( |
| Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
В голой дос, комфортная игра будет на dx2-50 c 4 mb ram и 512. Кб видеопамяти. Все что ниже, будет тормозить. В идеале, дх2-66 и мег видеопамяти. |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
да вроде и из масдайки вполне играбельно... вот только что то походу видяха не вынесла 800х600х16бит - сначала заполосила за курсором мыши (в думе вроде все ок было), теперь вообще виснет при старте наглухо... |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Не нужна думу дополнительная видеопамять, он не выходит за пределы стандартных для VGA 256 кбайт. А вот сам чипсет желательно бы пошустрее, Cirrus Logic (ACUMOS) или Tseng. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Все контакты тереть ластиком. VLB, ROM, чипы памяти, если он в панельках. |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
контакты протер спиртом =) чипы напаяны =( откатился обратно на стандартные виндовые трайденовские драйвера - больше 256 цветов не дает, зато полосы исчезли.... дрова покоцались? |
| BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2017 23:05 Сообщение отредактировано: 21 февраля 2017 23:06
Mihail1810 написал: 1868- моя первая карта. На своём Р-133 в биосе ставил "PNP OS installed"="NO" и дрова были не нужны в принципе.таки да, если биос мамки поддерживает Plug'n'Prey то большинство звуковух сами должны заводиться. Но по человечески это толькос пеньковых матерей работает. 486 хоть на биосе и налеплено ПнП еще ни разу не заводились без драйверов. А на какая собственно система? Многие 486 мамки имеют кучу настроек для оверлока. Тайминги кэшей, вейтстейты памяти и шины - все выкручиваем поближе к 0. Если видяха ИСА то некисло промгает увеличение частоты шины - я до 30МГц разгонял. |
| Сейчас на форуме |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
видяха VLB, два джампера - один для шины более 33 мгц, второй не подписан. мать такая: http://th99.classic-computing.de/src/m/E-H/33912.htm |
| aleksej |
NEW! Сообщение отправлено: 21 февраля 2017 23:30
Никаких В идеале, дх2-66 и мег видеопамяти.Это - худо-бедно. Для родных уровней. Сильно важна VLB видеокарта, хоть какая (понятно, PCI лучше). Исашный видеоадаптер, хоть разкрутой Tseng портит всё "в идеале". Видеопамять реально не важна. И даже так он просядет на MAP30 довольно скоро, если там ворон считать, даже на самом топовом 486-м. Для комфорта, на самом деле, P-100 и уже можно жить. К тому же, не забывая, что без вадов дум - не дум, а и среди ранних 94-95 гг вадов была куча "программных" и при этом тяжёлых для железа. В общем - пень. Если действительно "в идеале" нужно, а не номинально. |
| Сейчас на форуме |
| Cat Vaska
Advanced Member
Free black cat Откуда: Kiev Всего сообщений: 3603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2006 |
aleksej написал: В общем - пень.  Поддерживаю. Сам когда-то собирал тачилу для игрушек под ДОС, а имено: ДУМ, Дюк Нюкм, Квака первая, вторая... - и все это более менее начинало приобретать игровые скорости именно на первых, самых даже слабых, но ПЕНЬКАХ (75 ,90, ...166 мгц)! Пусть, даже, и не ММХ.Ну или шаманить с 5х86 АМД, или ADZ АМД-шные тоже, с кулером и крутецкими мамками. Звук - только шото с волновым синтезом и желательно Креатив. |
| jheronimus
Full Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 204 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2016 |
Вроде еще не постили — мне сегодня кинули полезную ссылку на эту тему. Вот тут есть таблица бенчмарков первого дума (demo3). Второй дум, конечно, немного прожорливее. Например, на моем Pentium 60 (64 мегабайта ОЗУ, SB16, Matrox Millenium 2 под DOS 6.22) получилось почти 36 кадров в секунду. В таблице, кстати, топовый результат для моего процессора — 42.6, но там как минимум видео Tseng ET6000 (попробую ради интереса ET6100 на днях). В Doom 2 (просто запустил с параметром timedemo) вышло чуть больше 30 кадров в секунду. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2017 2:11 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2017 10:28
Ну так вот. Добрался до системки DX2-66/Zida 4DPS. ESS1868. На биосе платы налеплено PNP. Звук завёлся после setup-a из драйверов по моей же ссылке. Далее. DooM (я тестил первый, тестом из набора Ekb) I/II имеют один движок, и встроенный бенчмарк. А конкретно цифирь "gameticks" и "realticks". Первая постоянна, вторая же показывает насколько быстро отрисовываются эти "gameticks". Соотв. чем МЕНЬШЕ "realticks" - тем лучше. Если "realticks" больше "gameticks" - то это торможение. В обратной ситуации соответственно гуд. Так вот... Подключил звук, все параметры на максимум.Видео- PCI S3 Virge. Получилось nfr "gameticks" -2134 "realticks" -3195 т.е. некоторое торможение. Но играть почти нормально. Отключил звук: "realticks" -2818 т.е. звук влияет довольно ощутимо. Далее взял одну из самых быстрых ISA (AcuMos AVGA1) и убрал звук. "realticks" -7326 !!! - медленнее в два раза. Тормоза сильные. Ну в общем быстрое слайд-шоу. А затем Trident 9000 "realticks" -10259 !!!!!!!! - суровое слайд-шоу. Если на ACUMOS гамить ещё можно, хотя и с трудом, то здесь всё вообще ни о чём. ..... После этого чуть улучшил в биосе настройки таймингов памяти, результаты чуть подросли: S3 Virge - 2751, ACUMOS - 6176. Впрочем на ISA - картах всё равно тормозит... Я думаю, что на MAtrox Millenium, Tseng 6000/6100 - тормоза бы пропали. Но карты куда-то убрал, сейчас не найду. |
| hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
La Forge написал: Я думаю, что на MAtrox Millenium, Tseng 6000/6100 - тормоза бы пропали. Но карты куда-то убрал, сейчас не найду.Правильно думаете. Matrox Millenium/Mystique на vogons вообще взяли за эталон при тестировании материнок на Socket 5/7 как видеокарту, гарантировано не тормозящую Pentium-100. |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: skoroxod написал:La Forge написал:Так ESS1868 ещё и отбирает ресурсы у ЦП, потому и нужна расово верная SoundBlasterЧто за брехня?? Добрался до системки DX2-66/Zida 4DPS. ESS1868....Насколько я в курсе, тру-SoundBlaster уже не так сильно отжирает ресурсы. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ресурсы отжирает ЛЮБАЯ звуковуха. На шине ISA - тем более - из-за тормознутости оной. (то что ису тут якобы разгоняли до 30 МГц - не верю. Хотя бы из-за ограничений у микрох поддержки). Конкретно, сколько отжирает SB смогу только в воскресенье вечером проверить - уезжаю на выходные. (есть SbPro2/16/Awe32/64) |
| BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2017 11:07
у меня на MB457 c DX4-100 на шине 2х50Мгц + 25МГц ИСА + 0 вайт стейт памяти + Cirrus = чуть более 2900 риалтиков получилось. про 30МГц иса это я соврал, у меня на этой частоте мультикарта не запустилась. |
| Сейчас на форуме |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Cirrus - ISA / VLB? Я вот помню, гонял тесты на AMD X5, Cyrix 5x86 и Overdrive83. И видео было PCI: Virge,Tseng и Matrox Mistique. Скажем, вот здесь Cyrix http://www.phantom.sannata.ru/...&st=50 Обратите внимание, как резко вырос показатель в том же думе при смене частоты 100->120 МГц. (ну и шина при этом менялась с 33 до 40МГц). И насколько круче обычный первопень. |
| Vit Skystranger
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 599 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 июля 2009 |
Для ESS1868 нужны 2 программы - esscfg.exe и essvol.exe. Это не драйвера, а инициализаторы, первая присваивает карте ресурсы, а вторая устанавливает громкость. Ключи, с которыми запускать эти проги, могу поискать, но проще всего поставить windows 3.1 и драйвера для essки под 3.1, они все сделают автоматом. В драйверах для win95 этих программ нет, т.к. ESS считает, что если у вас 95-е, то чистый ДОС вам уже не нужен) Насчет отжираемых ресурсов, то все ISA карты с этой т.зр. одинаковые, кроме м.б. гуся, тот умеет аппаратно микшировать потоки. Ну, и у креатива есть CSP, и то, далеко не на всех картах, но кем он реально используется, кроме нескольких демок? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
но кем он реально используется, кроме нескольких демок?http://www.mobygames.com/game/dos/tfx |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Кай написал: Не знал об этой игре. Вот это круть! Такая графика в 1993-м году! И требования очень скромные Minimum 386 33 MHZ IBM PC or 100% compatibles or Tandy required, |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2017 23:49 Сообщение отредактировано: 2 марта 2017 23:49
выглядит круто, но пилот с меня так себе... в топгане ни разу на авианосец не сел... это вам не LHX |
| Aleksandr SHCH
Advanced Member
Откуда: Химки Всего сообщений: 722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2017 18:48 Сообщение отредактировано: 4 марта 2017 19:33
OSA написал: выглядит круто, но пилот с меня так себе... в топгане ни разу на авианосец не сел... это вам не LHXВ TFX реализм никакой, по крайней мере в нормальном режиме. Я садился на аэродром под углом к полосе и доворачивал уже во время торможения.  |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2017 19:07 Сообщение отредактировано: 5 марта 2017 10:23
...ЕМНИП, в Settlers II настройка SB 16 ASP отличалась от SB 16. LHX...если в LHX спрятать шасси под живот, это даёт бонус к скорости. Если забыть их выпустить перед посадкой, это даёт минус от жизни.Я садился на аэродром под углом к полосе и поворачивал во время торможения по полосеНа (в) чём?  |
| OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
хм... а там еще и шасси убирались? ачуметь! |
| Villi
Advanced Member
Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина Всего сообщений: 721 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2007 |
OSA Да, клавишей "G" |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2017 0:10 Сообщение отредактировано: 5 марта 2017 0:12 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Системные требования Doom II? |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|