Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Зачем производители маркировали процы на несколько частот |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
BreakPoint |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2017 16:23 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2017 16:24
У меня в коллекции есть несколько процов в маркировке которые есть 2 частоты. Например 486 UMC 25/33, UMC 33/40 или Intel 80387 16-33. Зачем производители делали такие маркировки? Ведь проц на 40МГц будет работать и на 20, и на 25, и на 33МГц. В чем собсвенно глубокий смысл? |
Сейчас на форуме |
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,, Откуда: Bryansk, Russia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2005 |
BreakPoint написал: В гарантированно рабочей частоте. Все процы выпускаются на максимальную частоту. Из каждой партии изымается Н-ное число процев и тестируется на разных частотах. На той частоте где все процы тестовой выборки работают устойчиво останавливаются и всю партию маркируют этой частотой. Поэтому и есть возможно гнать процы и нет гарантий что они будут разогнанные работать. Зачем производители делали такие маркировки? Ведь проц на 40МГц будет работать и на 20, и на 25, и на 33МГц. В чем собсвенно глубокий смысл? |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2017 17:07 |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Думаю что в этом заслуга маркетологов. Сопроцессоры продавались отдельно, в частности A80387DX 16-33 и N80387SX 16-25MHZ И дабы у пользователей не возникало сомнений что данный продукт подойдёт для их системы, придумали этот трюк. С UMC придумать объяснение сложнее. Известно что крупные сборщики с ними не работали, спасибо Интелу. И большинство их продавалось не в составе готовых машин, а через ритейлерские сети. Возможно U5S-SUPER25/33 и 33/40 позиционировались в качестве недорогой альтернативы интеловским 486SX для офисных сборок. При составлении их конфигурации учитывалась каждая копейка/цент. И имея уже в парке машинки на 486SX, видя достаточность их производительности для текущих задач, таким корпоративным покупателям предлагались 33МГц по цене 25-ти и 40МГц по цене 33-х. А двойная частота в маркировке для наглядности. Притянуто за уши конечно, но более внятного объяснения не придумал |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2017 17:28 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2017 17:30
с 387 объяснение хорошее. меня удовлетворяет а не фейки ли это часом? пригляделся - почти везде большая частота написана отличающимся шрифтом. http://chipdb.org/img-umc-u5s-super33-40-3227.htm http://chipdb.org/img-umc-u5s-super25-33-7599.htm http://chipdb.org/img-umc-u5sx-486-33f---40-3231.htm хотя возможно сами производители перемаркировывали чипы после выпуска. выпустили партию на 33МГц - отправили на склад, потом погоняли на 40, завелось - шлепнули дополнительную маркировку. |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
BreakPoint написал: Кстати да, вот это всё объясняет. Просто давно их не видел и забыл что вторая частота действительно написана хотя возможно сами производители перемаркировывали чипы после выпуска. выпустили партию на 33МГц - отправили на склад, потом погоняли на 40, завелось - шлепнули дополнительную маркировку. другим шрифтом. И это как раз отметает подозрения в фейковости, вряд-ли кто из запильщиков решился-бы на такую грубую поделку, ведь невооружённым глазом видно. По крайней мере не они были зачинщиками. Хотя и не исключаю, что увидев эти фирменные поделки, не решились их повторить |
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,, Откуда: Bryansk, Russia Всего сообщений: 1722 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 окт. 2005 |
BreakPoint написал: Тут возможны варианты. Например такой: кто-то закупил партию процев с одной частотой, когда партия не продалась - выбрал те, что стабильно работали на более высокой частоте, перемаркировал их и стал продавать чуть дороже закупочной, но сильно ниже маркированных на заводе с той же частотой. а не фейки ли это часом? пригляделся - почти везде большая частота написана отличающимся шрифтом. |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
BreakPoint написал: Есть подозрение, что имел место и обратный процесс, правда без перемаркировки. Мне нередко попадались 386-е матери (в основном на чипе ali m1429) с впаянным AMD 386DX-40, который работал на 33 MHz. При этом на плате был установлен (заводским способом) кварц на 66,66MHz а, джампер выбора частоты заводским же способом был закорочен на 33. Наряду с ними у меня валялись эти же модели (но другой ревизии) материнок, с камнями, успешно впахивающими на 40 MHz. Вероятно кто-то скупал, возможно за бесценок, бракованные процы, которые не могли осилить частоту, соответствующую своей маркировке, и клепал вот такие вот поделки. В этом есть смыл, во всяком случае. Как и в закупе партии 33MHz процессоров, тестировании их на 40MHz с последующей сборкой более производительных и дорогих комплектов. хотя возможно сами производители перемаркировывали чипы после выпуска. выпустили партию на 33МГц - отправили на склад, потом погоняли на 40, завелось - шлепнули дополнительную маркировку |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Sergio написал: Сомневаюсь. Те 386-е матери из поздних, годов 93-94-х выпуска, обратите внимание на датировку микросхем. Вероятно кто-то скупал, возможно за бесценок, бракованные процы, которые не могли осилить частоту, соответствующую своей маркировке, и клепал вот такие вот поделки. В этом есть смыл, во всяком случае. Как и в закупе партии 33MHz процессоров, тестировании их на 40MHz с последующей сборкой более производительных и дорогих комплектов. А вот Am386DX-33 в PQFP-132 в основном 91-го года, 92 и 93-го почти не встречаются. Тогда как Am386DX-40 93-го, а большинство 94-го года выпуска. Просто к тому времени их хорошо отработали в серийном производстве, ПВГ (% выхода годных) был велик и цена 386-х упала, тем более в пластике. В топе уже были 486-е Вот и получается, что производителю в 93-94 годах было проще закупить процы 40МГц чем искать остатки 33-х. |
Sergio
Advanced Member
Откуда: Ульяновск Всего сообщений: 538 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 авг. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2017 11:42 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2017 11:46
skoroxod Согласен, это выглядит логичнее. Но все равно не понимаю, зачем "портить" хорошую мамку и проц заниженной скоростью. Чипсет ALI M1429 довольно производительный, на нем даже 486-е матери собирали. Неужели вся канитель из-за экономии на кварце? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Sergio написал: Ещё кэш могли использовать по проще, а он мог не тянуть 40МГц Неужели вся канитель из-за экономии на кварце? |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Я думаю, у двойных частот, нанесенных фабричным методом, ноги растут отсюда: Все чипы, будь они на 25, 33 или 40 МГц, делаются одинаковыми. При этом в один момент времени актуально только 2 частоты: когда есть 40, 25 уже никому не нужны. Поэтому выпускающийся с фабрики сопроцессор может быть маркирован -33 или -40. Но тогда одни нужно маркировать -33, другие -40. Это чуть-чуть затратнее, но дело не в этом. Неизвестно, в каком соотношении, может получиться, что -33 будет залеживаться на складах, а -40 будет нехватка. В мире, где каждый год происходит техническая революция, цена бюджетных решений, основанных на железе предыдущего поколения, быстро опускается ниже их себестоймости, и товар, не проданный сегодня, завтра может потерять половину цены. Вспомним хотя бы суд intel с NEC из-за V20. NEC выиграл суд, но проиграл рынок. Маркировать по-разному одно и тоже еще могут позволить себе лидеры, диктующие развитие всей индустрии (чем intel позже начал активно пользоваться), но не производители третьего эшелона. Почему бы тогда не маркировать все процессоры -40? Но тогда покупатель, у которого система -33, не будет уверен, что он заработает. А у конкурентов на соседней полке будет -33/40, на котором все конкретно написано. Потому что уверенность, по крайней мере в системе ценностей западных людей, стоит того, чтобы за нее платить. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
hoorma написал: Я тоже так думаю, особенно в случае заказов для военного/промышленного Почему бы тогда не маркировать все процессоры -40? Но тогда покупатель, у которого система -33, не будет уверен, что он заработает. А у конкурентов на соседней полке будет -33/40, на котором все конкретно написано. Потому что уверенность, по крайней мере в системе ценностей западных людей, стоит того, чтобы за нее платить. оборудования, где в документе указано что нужно именно 33, к примеру. Кстати процессоры в общем не обязаны рвботать на сколь угодно низкой частоте - так контроллер КР1816ВЕ51 не работает на частоте ниже ~100KHz (он имеет динамические ячейки), а Atmel 80C51 работает(об этом даже указано в его документации явно. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
hoorma написал: Да уже тогда маркетологи чудили: ODP486SX-25 - ODP486DX-25 - SX2ODP50 - DX2ODP50 - это всё один и тот-же камень Маркировать по-разному одно и тоже еще могут позволить себе лидеры, диктующие развитие всей индустрии (чем intel позже начал активно пользоваться) |
hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
skoroxod написал: Ага Есть и более обыденный пример: Самый обычный 486SX был в двух вариантах частот, 25 и 33. 33 стоил дороже, хотя не известно ни одного случая, чтобы 4856SX-25 не работал на частоте 33 Да уже тогда маркетологи чудили: ODP486SX-25 - ODP486DX-25 - SX2ODP50 - DX2ODP50 - это всё один и тот-же камень |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Зачем производители маркировали процы на несколько частот |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |