Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Зачем производители маркировали процы на несколько частот
RSS

Зачем производители маркировали процы на несколько частот

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Думаю что в этом заслуга маркетологов.
Сопроцессоры продавались отдельно, в частности A80387DX 16-33 и N80387SX 16-25MHZ
И дабы у пользователей не возникало сомнений что данный продукт подойдёт для их системы, придумали этот трюк.
С UMC придумать объяснение сложнее. Известно что крупные сборщики с ними не работали, спасибо Интелу.
И большинство их продавалось не в составе готовых машин, а через ритейлерские сети.
Возможно U5S-SUPER25/33 и 33/40 позиционировались в качестве недорогой альтернативы интеловским 486SX
для офисных сборок. При составлении их конфигурации учитывалась каждая копейка/цент. И имея уже в парке
машинки на 486SX, видя достаточность их производительности для текущих задач, таким корпоративным покупателям
предлагались 33МГц по цене 25-ти и 40МГц по цене 33-х. А двойная частота в маркировке для наглядности.
Притянуто за уши конечно, но более внятного объяснения не придумал :)
BreakPoint
Гость

Ссылка

с 387 объяснение хорошее. меня удовлетворяет :biggrin:
а не фейки ли это часом? пригляделся - почти везде большая частота написана отличающимся шрифтом.

http://chipdb.org/img-umc-u5s-super33-40-3227.htm
http://chipdb.org/img-umc-u5s-super25-33-7599.htm
http://chipdb.org/img-umc-u5sx-486-33f---40-3231.htm

хотя возможно сами производители перемаркировывали чипы после выпуска. выпустили партию на 33МГц - отправили на склад, потом погоняли на 40, завелось - шлепнули дополнительную маркировку.
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
BreakPoint написал:
[q]
хотя возможно сами производители перемаркировывали чипы после выпуска. выпустили партию на 33МГц - отправили на склад, потом погоняли на 40, завелось - шлепнули дополнительную маркировку.
[/q]
Кстати да, вот это всё объясняет. Просто давно их не видел и забыл что вторая частота действительно написана
другим шрифтом. И это как раз отметает подозрения в фейковости, вряд-ли кто из запильщиков решился-бы на такую
грубую поделку, ведь невооружённым глазом видно. По крайней мере не они были зачинщиками. Хотя и не исключаю,
что увидев эти фирменные поделки, не решились их повторить :)
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
BreakPoint написал:
[q]
а не фейки ли это часом? пригляделся - почти везде большая частота написана отличающимся шрифтом.
[/q]
Тут возможны варианты. Например такой: кто-то закупил партию процев с одной частотой, когда партия не продалась - выбрал те, что стабильно работали на более высокой частоте, перемаркировал их и стал продавать чуть дороже закупочной, но сильно ниже маркированных на заводе с той же частотой.
Sergio
Advanced Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 538
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2014
BreakPoint написал:
[q]
хотя возможно сами производители перемаркировывали чипы после выпуска. выпустили партию на 33МГц - отправили на склад, потом погоняли на 40, завелось - шлепнули дополнительную маркировку
[/q]
Есть подозрение, что имел место и обратный процесс, правда без перемаркировки. Мне нередко попадались 386-е матери (в основном на чипе ali m1429) с впаянным AMD 386DX-40, который работал на 33 MHz. При этом на плате был установлен (заводским способом) кварц на 66,66MHz а, джампер выбора частоты заводским же способом был закорочен на 33. Наряду с ними у меня валялись эти же модели (но другой ревизии) материнок, с камнями, успешно впахивающими на 40 MHz. Вероятно кто-то скупал, возможно за бесценок, бракованные процы, которые не могли осилить частоту, соответствующую своей маркировке, и клепал вот такие вот поделки. В этом есть смыл, во всяком случае. Как и в закупе партии 33MHz процессоров, тестировании их на 40MHz с последующей сборкой более производительных и дорогих комплектов.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Sergio написал:
[q]
Вероятно кто-то скупал, возможно за бесценок, бракованные процы, которые не могли осилить частоту, соответствующую своей маркировке, и клепал вот такие вот поделки. В этом есть смыл, во всяком случае. Как и в закупе партии 33MHz процессоров, тестировании их на 40MHz с последующей сборкой более производительных и дорогих комплектов.
[/q]
Сомневаюсь. Те 386-е матери из поздних, годов 93-94-х выпуска, обратите внимание на датировку микросхем.
А вот Am386DX-33 в PQFP-132 в основном 91-го года, 92 и 93-го почти не встречаются. Тогда как Am386DX-40 93-го,
а большинство 94-го года выпуска. Просто к тому времени их хорошо отработали в серийном производстве,
ПВГ (% выхода годных) был велик и цена 386-х упала, тем более в пластике. В топе уже были 486-е
Вот и получается, что производителю в 93-94 годах было проще закупить процы 40МГц чем искать остатки 33-х.
Sergio
Advanced Member


Откуда: Ульяновск
Всего сообщений: 538
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2014
skoroxod
Согласен, это выглядит логичнее. Но все равно не понимаю, зачем "портить" хорошую мамку и проц заниженной скоростью. Чипсет ALI M1429 довольно производительный, на нем даже 486-е матери собирали. Неужели вся канитель из-за экономии на кварце?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Sergio написал:
[q]
Неужели вся канитель из-за экономии на кварце?
[/q]
Ещё кэш могли использовать по проще, а он мог не тянуть 40МГц
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Я думаю, у двойных частот, нанесенных фабричным методом, ноги растут отсюда:

Все чипы, будь они на 25, 33 или 40 МГц, делаются одинаковыми. При этом в один момент времени актуально только 2 частоты: когда есть 40, 25 уже никому не нужны. Поэтому выпускающийся с фабрики сопроцессор может быть маркирован -33 или -40. Но тогда одни нужно маркировать -33, другие -40. Это чуть-чуть затратнее, но дело не в этом.

Неизвестно, в каком соотношении, может получиться, что -33 будет залеживаться на складах, а -40 будет нехватка. В мире, где каждый год происходит техническая революция, цена бюджетных решений, основанных на железе предыдущего поколения, быстро опускается ниже их себестоймости, и товар, не проданный сегодня, завтра может потерять половину цены. Вспомним хотя бы суд intel с NEC из-за V20. NEC выиграл суд, но проиграл рынок. Маркировать по-разному одно и тоже еще могут позволить себе лидеры, диктующие развитие всей индустрии (чем intel позже начал активно пользоваться), но не производители третьего эшелона.

Почему бы тогда не маркировать все процессоры -40? Но тогда покупатель, у которого система -33, не будет уверен, что он заработает. А у конкурентов на соседней полке будет -33/40, на котором все конкретно написано. Потому что уверенность, по крайней мере в системе ценностей западных людей, стоит того, чтобы за нее платить.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
hoorma написал:
[q]
Почему бы тогда не маркировать все процессоры -40? Но тогда покупатель, у которого система -33, не будет уверен, что он заработает. А у конкурентов на соседней полке будет -33/40, на котором все конкретно написано. Потому что уверенность, по крайней мере в системе ценностей западных людей, стоит того, чтобы за нее платить.
[/q]
Я тоже так думаю, особенно в случае заказов для военного/промышленного
оборудования, где в документе указано что нужно именно 33, к примеру.

Кстати процессоры в общем не обязаны рвботать на сколь угодно низкой
частоте - так контроллер КР1816ВЕ51 не работает на частоте ниже
~100KHz (он имеет динамические ячейки), а Atmel 80C51 работает(об этом
даже указано в его документации явно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Зачем производители маркировали процы на несколько частот
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS