| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Что скажете, камрады? |
 |
Что скажете, камрады?
Micro$OFFt
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 | Печать |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
ATauenis написал: Есть особая каста юзверей, это владельцы особо дорогих лицензий с техподдержкой. В случае каких либо глюков, они обращаются к мелкомягким, и они обязаны эти глюки устранить. Рекурсивные отмазки "обратитесь к разработчику/системному администратору" тут уже не пройдут.Это Ваша версия и она принимается. Хотелось бы знать, что имел в виду BreakPoint. Особенно, когда писал Вам Вин32 нужен, а кто то Дос16 затребует. А разработчикам это все поддерживать надо. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 11:34 Сообщение отредактировано: 1 марта 2017 11:42
BreakPoint написал: Правильно - потому что прогресс не стоит на месте, и от чемоданов без ручек надо время от времени избавлятся.И в чём же Win32 "чемодан без ручки"? BreakPoint написал: Тем более что делается это достаточно демокранично, сначала намеками. Потом наверно более активно намекать начнут. Потом вообще отключат."Нас окружали милые добрые люди...медленно сжимая кольцо" BreakPoint написал: У разработчиков есть куча времени, что бы перевести свои программы на х64 (уважающие себя разработчики это сделали еще лет 5 назад).Ну так а что, x64 у нас ещё дозволен? И надолго? ATauenis написал: Читаем внимательно. Поддержка Win32 частично останется, но надо будет перепаковsdать EXE/MSI в формат UWAИ за каким половым органом, а? ЗАЧЕМ ЭТИ ИЗВРАЩЕНИЯ??? ... Есть старая поговорка - работает - не трожь! Это всё работает успешно больше 20 лет. С некоторыми ограничениями на всех версиях ОС. Эти же "перепакованные" и на 7-ке не запустишь, правильно? Так за каким $;%№" ?? BreakPoint написал: У разработчиков есть куча времени, что бы перевести свои программы на х64 (уважающие себя разработчики это сделали еще лет 5 назад).Простой пример. У нас на работе машин тысяч пять. Оси от ХР до этой богомерзкой 10-ки. Конфиг самый разный, начиная от 370-х Celeron-ов. Программаж написан в основном на Delphi7 (начало разработок в 2003-м,пишется и сейчас). Притом проекты не "hello world". Только у меня 3 проекта в которых >100 экранных форм. И всё работает на этом зоопарке без проблем. Ну и куда ваши 64бита, а? Или "перепаковывать" под 10, а для остальных оставить? Мне что, два варианта поддерживать? Спасибо, пошли вы на ... Притом что недавно попадалось сообщение что конвертер тоже работает далеко не всегда корректно. ... Так что, как в старой шутке "MS - компания - лидер по производству граблей" ... BreakPoint написал: Сколько себя помню, каждое обновление или версия винды сопровождалась криками "Вот они казлы!"Не помню такого по крайней мере про 98,2000 и 7-ку. |
| BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 12:32
Rio444 написал: Это Ваша версия и она принимается. Хотелось бы знать, что имел в виду BreakPoint. Особенно, когда писалтолько то что написал. старые технологии отмирают, и как бы мы к этому не относились, ничего не изменится. а что, с железом не так? иса умерла, сейчас писиай доживает последние дни. у меня, например, стоит отличная звуковуха X-Fi Elit Pro, но она PCI. мне для того, что бы собрать себе новый комп пришлось побегать посикать мать для i7-4790K с PCI. Думаю что со следующим апгрейдом со звуковухой придется попрощатся. Обидно? - Да. Но ничего не поделаешь. Так же и вин32 со временем умрет. Никто его до бесконечности тянуть не будет. И поверте я тут ни при чем. По поводу поддержки, АПИ это не вещь сама в себе. Она взаимодействует с более низкоурвневым АПИ. Так что при изменении "внизу" предется изменять и реализацию апи. Кроме того при выявлении уязвимостей придется латать как 64Апи так и 32бит АПИ. Программ которые не требуют поддержки вообще не существует. Даже девелопер уровня БОГ время от времени косячит. La Forge Ну так собственно болшинство прикладных программ доступны в 32 и 64 битных версиях. Делфи начиная с ХЕ2 содержит 64 битный компилер. более того, пока никто ВОВ64 не отключает. И реально отключат не завтра или послезавтра. И даже если ее и отключат, появятся сторонние решения. La Forge написал: Ну так а что, x64 у нас ещё дозволен? И надолго?А вы сомневаетесь что x64 когда нибудь умрет? Я - нет. Вопрос времени. И винда умрет. И х86 архитектура. Так что извините, но я драматизма не разделяю. Тем более что в данный момент у вас ниаких проблем с х32 нет. И в обозримом будующем не будет. Это Билли в 80х удивлялся, зачем компу 1 метр оперативы? |
| Сейчас на форуме |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
BreakPoint, ну так когда-нибудь и Солнце погаснет. НО Х86 БУДЕТ ВЕЧНО!  ... А если серьёзно, то как раз проблемы с 32-разр. могут начаться именно с этого "нововведения". Учитывая то что M$ активно пересаживает всех на 10-ку. |
| BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 12:44
La Forge написал: НО Х86 БУДЕТ ВЕЧНО!благодаря полигону |
| Сейчас на форуме |
| ALS
Member
Откуда: Севастополь Всего сообщений: 236 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 12:48 Сообщение отредактировано: 1 марта 2017 12:50
Вообще, во всех этих переживаниях наших юзеров есть какое-то лукавство. Кто мешает установить на комп несколько ОС, да даже на разные диски, чтоб они вообще не подозревали др. о друге ? Учитывая, что 90% устанавливаемых дома систем - это все равно пиратки, за которые пользователь не платит ни копейки. Опять же, смысл силиться запускать весь зоопарк программ, накопленных с 90 года, непременно на новом железе (а десятка предполагает именно новое железо) ? Ведь никто не мешает использовать в качестве "запасного" какого-нибудь монстра, собранного из топового железа 15-летней давности, на котором "эти ваши тетрисы" (с) будут летать, аж шуба заворачиваться. |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 13:12 Сообщение отредактировано: 1 марта 2017 13:18
La Forge написал: И за каким половым органом, а? ЗАЧЕМ ЭТИ ИЗВРАЩЕНИЯ???Затем, что резинотехническим проприетарщикам иначе не срубить бабла сверх имеющегося. Коммерческая модель Win8+ подразумевает использование Windows Store, если юзвери будут качать программы со сторонних сайтов, то это убытки для производителя граблей. Ну, и, правда, безопасность чуть выше, случайно запустить левый ехе'шник с флешки не выйдет, надо будет как минимум подписать его тестовой подписью и упаковать в UWA-пакет. La Forge написал: BreakPoint написал:Было, было. 7ку не все сразу полюбили, в 2009-10 годах оставалось много компов с 256, 512 МБ памяти и слабыми видюшками, на которых 7 (как и виста) не очень шла. Интерфейс многим был непонятен, нет полноэкранного режима в терминале, офис97 ломал UAC, а у 2003 расплывался интерфейс... Про 98/2к не скажу, в те времена я ползал под табуретками.Сколько себя помню, каждое обновление или версия винды сопровождалась криками "Вот они казлы!"Не помню такого по крайней мере про 98,2000 и 7-ку. BreakPoint написал: Кроме того при выявлении уязвимостей придется латать как 64Апи так и 32бит АПИ.Которые по большей части отличаются ключами компилятора. ALS написал: Ведь никто не мешает использовать в качестве "запасного" какого-нибудь монстра, собранного из топового железа 15-летней давностиАга, динозавр умрёт, как провести по бухгалтерии покупку нового раритета, если аутсорсеры откажутся рыться на авито в поисках железа на замену? |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
BreakPoint написал: старые технологии отмирают, и как бы мы к этому не относились, ничего не изменится.а что, с железом не так? иса умерла, сейчас писиай доживает последние дни. у меня, например, стоит отличная звуковуха X-Fi Elit Pro, но она PCI. мне для того, что бы собрать себе новый комп пришлось побегать посикать мать для i7-4790K с PCI. Думаю что со следующим апгрейдом со звуковухой придется попрощатся. Обидно? - Да. Но ничего не поделаешь.Вам не приходило в голову, что старые технологии не "отмирают", а их намеренно "умерщвляют"? PCI ещё бы жила и жила. Для множества устройств её более, чем достаточно. 90 процентов пользователей и сейчас устроила бы WinXP. BreakPoint написал: Кроме того при выявлении уязвимостей придется латать как 64Апи так и 32бит АПИ.Rio444 написал: Если программа сразу сделана нормально, а не выпущена в стадии бета-версии, ИМХО она не требует никакой "поддержки".Ищите в поисковиках "копроэкономика". |
| Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Все "отрубамсы" - не более, чем маркетинг. Заставить пользователя купить новое ПО, даже если оно нафиг не нужно. Просто лишить его возможности использовать ранее купленное! Пора заточить собственный релиз ОС, может, на базе линуха, поддерживающий работу на античном железе, от ХТ до первопня, от второпня до пня-4, от пня-4 через кородуйки до современных процов и мамок. Границы неслучайны, обусловлены сильными изменениями в самих процах, сильными изменениями в мамках или в микрокоде. Допустим, под каждую эпоху своё ядро ОС, но апи и приложения - одинаковые для всех: сквозная, непрерывная поддержка. Да, какой-нть убер-фотошоп будет еле ворочаться на ХТ, но будет! Да, он непосилен слабому поколению техники, факт, применять его можно лишь на более шустрых системах. Зато клиент БД, получающий инфу с сервера где-то в антарктиде, вполне может быть "досовским" и работать на той-ж ХТ. Ему не нужна мегамощность компа, вообще! В данный момент такая ситуация принципиально невозможна, ибо нет единого апи, или его аналога. То-ж самое можно говорить про андроид и огрызок-ОС. Разве андроид поголовно 64-х битный? Его апи настолько полно совпадают с апи настольных ОС, что возможна нативная интеграция приложений? А зря! Давно пора сделать именно так. Плевать, как будет называться та ОС, она непременно и быстро вытеснит с рынка все остальные. Ещё одно достоинство такой универсальной ОС: можно быть уверенным, что текущий апи не сменится. Устаревающие программы будут продолжать работать. И создавать свой код станет гораздо проще, меньше понадобится костылей городить, а те, что всё-ж подпирают - продолжат это делать, как и было задумано. Код будет легче и доступнее. |
| hoorma
Advanced Member
Енотовод Откуда: Омск Всего сообщений: 1703 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 13:38 Сообщение отредактировано: 1 марта 2017 13:42
ATauenis написал: Было, было. 7ку не все сразу полюбили, в 2009-10 годах оставалось много компов с 256, 512 МБ памяти и слабыми видюшками, на которых 7 (как и виста) не очень шла. Интерфейс многим был непонятен, нет полноэкранного режима в терминале, офис97 ломал UAC, а у 2003 расплывался интерфейс... Про 98/2к не скажу, в те времена я ползал под табуретками.Ну речь тут несколько не о том. Понятно, что сегмент компьютеров, на которые не встанет выпускаемая ОС, постоянно есть. Просто семерка оказалось довольно добротной осью, лучше шла на медленных системах, чем виста. Работала лучше, ничем не уступая. В итоге семерка практически полностью вытеснила висту. С 8, 10 другой разговор - семерку ни одна, ни другая вытеснить не способны. И если ХР на многих машинах стоит потому, что 7 не идет нормально, то 7 обычно стоит потому, что хватило мозгов не обновляться. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Что скажете, камрады? |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|