Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Керамические vs пластмассовые CPU |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
prowler |
Подскажите, в чем разница керамики от пластмассы? Ну, кроме материала. Почему так все гоняются за керамикой? (кроме переплавки). Какие процессоры предпочтительнее для работы и почему в конце концов от керамики отказались? |
Дениска
Advanced Member
Откуда: Хабаровск Всего сообщений: 1561 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2009 |
Предлагаю переименовать топик: Керамические процессоры как объект фетиша |
KURILSHIK
Full Member
Откуда: О-очень далеко...(Приморский край) Всего сообщений: 224 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 7:43 Сообщение отредактировано: 7 марта 2017 7:43
prowler написал: Керамика дороже в производстве. Но надежнее в эксплуатации. У неё лучше теплопроводность, в связи с чем кристаллу в керамике комфортнее. Ну и главное КРАСИВО и БЛАГОРОДНО . Подскажите, в чем разница керамики от пластмассы? Ну, кроме материала. Почему так все гоняются за керамикой? (кроме переплавки). |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
KURILSHIK написал: Дайте кулер для 8087-го! Керамического. Керамика дороже в производстве. Но надежнее в эксплуатации. У неё лучше теплопроводность, в связи с чем кристаллу в керамике комфортнее. Ну и главное КРАСИВО и БЛАГОРОДНО . Нет, не так: дайте два! Эт был сарказм. На деле - разницы меж процами быть не должно, кроме материала корпуса. Из эстетических музЭйных соображений - "бахаче" выглядит керамика. Посему, под стекло на полку кладут керамику а в рабочий экземпляр компа ставят пластик (усё одно - не видно!). |
Alex_Vac
Advanced Member
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 3000 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2009 |
Так уж получилось, что большинство процессоров 386-486-586 керамические, а это как раз основа любой коллекции. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Merchant*RU написал: А разве они были пластиковые? Дайте кулер для 8087-го! Керамического. Другое дело 287-й. Интеловские керамические 80287 грелись прилично. А пластиковые АМД меньше. Но лишь за счёт того, что изготавливались по CMOS техпроцессу. К слову и керамические 287-е от IIT и Cyrix грелись слабее благодаря тому-же КМОС |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Таки керамический процессор будет быстрее. При подлете к земле, если запустить этажа так с 10-го. За счет большей массы при примерно одинаковом сопротивлении воздуха. |
ALS
Member
Откуда: Севастополь Всего сообщений: 236 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2016 |
Не, ну чо уж там, это прям мечта - собрать девайс по старой схеме на 100500 корпусах И-НЕ, с белой маской на плате и - под стекло. Только там дело за малым : 155ЛА3 в золоте не найти и монтажник за свою работу чуть ли не Бентли требует. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
ALS написал: 133ла3 ? 155ЛА3 в золоте не найти и монтажник за свою работу чуть ли не Бентли требует. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Можно сделать процессор на ПЛИС в PGA корпусе. Кстати красивая микросхема, какая-нибудь EPF10K100GC503, поищите картинки. |
ALS
Member
Откуда: Севастополь Всего сообщений: 236 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 17:02 Сообщение отредактировано: 7 марта 2017 17:03
UT8IAE написал: Не, это не по феншую. 133ла3 ? М/сх должны быть большие, родом из детства, непременно в пролетарском DIP-е. Вообще, это ж шутка была |
BreakPoint |
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 17:13
prowler написал: потому и гоняются, что на керамику конкуренты в лице скупщиков драгмета есть. а пластик им даром не нужен. Почему так все гоняются за керамикой? (кроме переплавки). мне лично все равно из чего проц сделан, для меня только один вопрос актуален, есть у меня уже такой или нет. думаю что за пластиковый кингстон турбочип некислый мордобой начнется |
Сейчас на форуме |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
В скорости разницы никакой. керамика была сначала предпочтительна из за большого тепловыделения на кристалле процессора, и удобстве при отработке технологии их изготовления. Постепенно с разработкой новых технологий и снижения тепловыделения осваивали производство в пластмассе как более дешевое. Также для мобильных устройств тоже старались производить в пластмассе для снижения массы. Также для стандартов MIL часто требуется определенные механические параметры корпусов которые обеспечиваются только керамикой. Ну а на втричном рынке цену орпеделяет спос и предложение, ввиду того что золото способствует снижению предложения а спрос остается прежним цена и держится выше чем для пластмассовых которые реже убывают с рынка, но это не касается редких чипов, для них цена определяется редкостью. |
kiot
Full Member
Откуда: Великий Устюг Всего сообщений: 234 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2013 |
Rio444, V=V0+g*t. |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Интересно услышать мнение товарища ММ по поводу "клееной" керамики. Насколько надёжнее, в плане перегрузок ударных, вибрационных... В сравнении с металлокерамическими корпусами чипов. И откуда растут ноги применения именно керамики, особенно в 386 - 586. Особенности технологии или маркетинг? |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 6:00 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 6:00
UT8IAE написал: Мне попадались м/с 155, 573, 1804 серий "клееные", у которых пальцами отламывались половинки корпуса от компаунда, какая уж тут надёжность? А ММ точно что-нибудь интересное припомнит за ними. Просим! по поводу "клееной" керамики. Насколько надёжнее, в плане перегрузок |
Merchant*RU
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 404 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 9:50 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 9:56
UT8IAE написал: Спекание порошка в керамическую подложку - гораздо проще и отработаннее, чем формование из пластика: сама подложка жёстче, её не выворачивает винтом от малейшей температурной нагрузки (а таковая есть на производстве чипов!). Проще пресс-форма, меньше возни с дозировкой сырья, облоем и прочими отходами формования. И откуда растут ноги применения именно керамики, особенно в 386 - 586. Особенности технологии или маркетинг? С другой стороны, не надо переоснащать производство новым типом станков: замени пресс-форму и вместо древних DIP-тараканов можно формовать первопни. Экономия на оборудовании, 100%. PS. Площадь подложки у первопня такова, что её можно запросто согнуть пополам, будь она пластиковая. А ZIF-сокеты в эпоху 386++ ещё не изобретены были. И про BGA ещё никто не слышал (эт к тому, что переделай проц под 2011-й сокет по технологии певопня, каков размер кафеля получится? То-то...) |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
по поводу надежности есть бразец Am486DX4-100V16BGI который когда то был впаян в плату. Металлисты нагрели его более чем до 100 градусов и выбили с платы ударом, при этом он пролетев около метра упал на бетонный пол. От нагрева керамика сменила цвет на зеленый после остывания опять вернула прежний. Так вот этот образец после восстановления оторванной ножки (осталась в плате, криво вылетел) сохранил свою работоспособность. Так что я не сталбы сразу хаять клеевую керамику только потому что она клеевая, а не спеченая |
ДискоЖаба
Advanced Member
Всего сообщений: 603 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2016 |
Интересно другое, зачем ножки на керамических процессорах покрывали большим слоем золота в отличии от пластиковых, и почему Ni керамика почти не встречается в забугорной техники. |
Mildi
Advanced Member
Откуда: Мончегорск Всего сообщений: 342 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 11:56 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 11:58
Дело не в керамике а в том что тогда конец 80-х начало 90-х на золоте не экономили. А пластик тогда шел под пайку как правило и там покрытие не нужно особо. Это уже с середины 90-х примерно пошла тотальная экономия на всем вплоть до замены золота нитридом титана. разбирал старый селерон, так там внутри позолота бледная бледная похоже меньше 1мкм слой |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
ДискоЖаба написал: Встречается, и довольно часто. В никеле и процессоры DIP и PGA бывают, не говоря уж за периферию. почему Ni керамика почти не встречается в забугорной техники. Даже в пром. платах часто используют белые контакты на керамике, там где у нас обычно всё жёлтое. У них даже процессоры в полностью пластиковых PGA с белыми контактами выпускались, например Моторы 68020-68030 Не говоря уж за обвязку и БМК. Мне попадалось множество пластмассовых PGA от NS в оборудовании для АТС |
UT8IAE
Advanced Member
Откуда: Харьков Всего сообщений: 383 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мая 2015 |
Mildi написал: Ну дык, указанный выше процессор далеко не в клееном корпусе... Am486DX4-100V16BGI Да и вспомните то как некоторые товарищи 3В проц подключали в 5В сокет, и ничего, даже работал продолжительное время. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Керамические vs пластмассовые CPU |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |