Полигон-2

Общение с бухами и попавшаяся на глаза дока на МС-5309 навеяли ...
В Инете (да и здесь на форуме) попадаются темы типа «Сколько драгмета в этом приборе? А то списать не можем ...». Но позвольте: содержание драгмета должно быть в бухгалтерских документах, а иначе – на основании чего всплыл сам факт содержания в данном конкретном оборудовании драгмета? На основании того что: «все говорят - его там много»? Так «все говорят» - это не основание для ведения документации.
Отсюда следует логический вывод: указано в документах содержание драгмета – списывай что указано, не задавая лишних вопросов; нет содержания драгмета в документах – значит И В ОБОРУДОВАНИИ НЕТ, списывай как не содержащее драгмет.
Следствие: если человек спрашивает «Сколько драгмета в этом приборе?» - значит скорее всего это провокатор из стана наших врагов – утилизаторов старой техники.
А ваше мнение?

[q]

А бухгалтерии это точно не надо, они списывают по остаточной стоимости всего прибора, а не по количеству золочёных ножек микросхем.

[/q]

Тут ты немного не прав - бухам есть дело до золоченых ножек м/с. Если по бух учету прибор проходит как содержащий драгмет, то его списание должно проводиться с учетом (для РФ):
- Федеральный закон от 26.03.98 №41 ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» (п.2 ст.20);
- Инструкция по учету драгметаллов, разработанная в Минфине.

[q]

Да... жестоко у вас....

[/q]

А инвентаризации тоже никто не отменял.

[q]

указано в документах содержание драгмета – списывай что указано, не задавая лишних вопросов; нет содержания драгмета в документах – значит И В ОБОРУДОВАНИИ НЕТ, списывай как не содержащее драгмет.

[/q]

Безусловно такая постановка вопроса весьма желаемая, но а конкретно Ты бы взял на себя ответственность за такое? Ведь если так вот ЛЕГКО списать, ну например ЕС-184х, то может выйти так, что потом придется долго доказывать что их там нет когда на самом деле они там есть и их там не мало.
Другое дело, что информацию с форума к документам не пришить, но может кто просто сам стряпает необходимые бумажки, ну это уже его дело и ответственность.
Вообще в Интернете просто навалом такого рода информации, можно взять из 3-4х источников и вывести среднее значение.
as
А что, в Украине такого типа законы не действуют? Безусловно частные лица и компании могут делать со списываемой ВТ все что пожелают, ну а государственные учереждения?

Кстати, на Юноне стало попадаться довольно много микросхем "Жёлты Нога". А вот КМ-ки исчезли.
Недавно купил плату с РФ5, но все КМ-ки начисто скусаны.
Перекос рынка

[q]

Ответственность за какое? К примеру, я принимаю на баланс/ответственное хранение по документам "раму металлическую, 1 шт." и, как говорил кот Матроскин ...

[/q]

Чего там говорил кот Матроскин я не знаю, это все мультики, но ответственность может наступать не только в случае определенных действий но и в некоторых случаях бездействия тоже. Вопрос с рамой рассматривать не буду, а вот в случае компьютера все более очевидно. Если вопросы к списывальщику все же возникнут то будет выясняться мог ли он исходя из своего образования, жизненного опыта и т.п. знать что то или инное изделие содержит те или инные металлы - драгоценные, токсичные, радиоактивные и т.п. а также какие действия он предпринял. Потом будет выяснено что произожло после списания: отправлено на свалку, на переработку но как обычный мусор, было присвоено (а с какой целью? Переработки? Перепродажи?) и так далее. Еще все будет сильно зависеть от масштабов: была ли списана одна единица, пять или 100.
Разных вариантов может быть много, это не только оборот драгметаллов но и, например, информации. Списали гдето какой то комп, он покинул стены организации и обосновался у когото дома. Новый владелиц хотел было все на нем потереть, но через пару дней квартиру бомбанули, комп унесли. И что теперь? Предположим при списании  только форматнули диск и все. Где и в какой момент оно теперь вылезет?

И вот такое дополнение: если оборудование реально содержит значительно количество драгметалла, то нам оно не светит никаким образом кроме противозаконного. Т.е. факт наличия или отсутствия в бух документации сведений о содержании драгметаллов на самом деле роли [B]для нас[/B] не играет.

[q]

Матроскин взял напрокат корову, а та родила теленка. Встал вопрос ...

[/q]

В данном случае это не то, не канает. Никто не требует списывать вместе с компом результаты труда с его помощью произведенные. А железки, в отличии от коров не размножаются.
В риале же все выглядит примерно так: какой то паренек, работающий в госконторе ну например админом (без обид, но в большинстве случаев одним из последних в иерархии, с ним наравне секретарши, за ним только вахтер и уборщицы) хочет заполучить какую то железку. Приходит к завхозу или в бухгалтерию и там слышит что для снписания надо знать тото и тото. Он прочесывает Интернет, лезет на форумы и находит нужную инфу. Прибегает запыхавшись к бухгалтеру: Марь Ванна, я нашел! Бухгелтерша с 5 секунд тупо на него пялится, потом соображает о чем речь, но ее вдруг осеняет: а как же я пришью ту информацию к документам?
В общем наступит ли облом или не наступит, будет он большой или средний, но изначально любоое действие продумывается только на один шаг.
Непосредственно по теме: кто ищет тот и так найдет, подобной инфы в Интернете море, вопрос достоверности опускаю, следовательно утаивать такую информацию смысла нет.

[q]

А как при совке ставили на баланс ? Как Матроскин...

[/q]

Как раз при совке ставили так как надо, данный вопрос пережитком совка и является.

[q]

Поэтому на базаре я на днях шесть точек приёма "золота" нашёл...

[/q]

Это на каком базаре 6 точек приема? На Караваевых? Или на том, что перед Электронмашем? Рискну предположить, что решительное большинство того, что туда сдается просто напросто краденное, скорее всего много лет назад, поэтому концов теперь никто не найдет, возможно что часть попадает туда с закрытых свалок на предприятиях. Так вот пусть лучше так, чем просто сгниет.

[q]

Вся фигня в том, что списание в принципе не предусматривает возможность "заполучить какую то железку".

[/q]

Ну а это то еще почему? Если правильно сделать оценку + учет тех же драгметаллов то в чем проблема? Предприятия ведь иногда имущество распродают ...

Если очень интересует этот вопрос завтра могу узнать. Из первых рук Есть знакомые аудиторы. Кстати вы ещё не учли вопрос приватизации....

Насчёт бриллиантов не знаю. Искусственные технические алмазы используются:
1) В буровых установках.
2) В шлифовальных кругах (мелкие искусственные алмазоподобные частицы, углерод)
3) В дисководах для грампластинок (звукосниматель, то есть "иголка", читающая пластинку). Алмазные звукосниматели появились в конце 80-х годов, они отличались долговечностью, высоким качеством считывания звука с пластинки и высокой ценой.
В соответствии с Федеральным законом "О драгоценных металлах" технические алмазы подлежат учёту. (Если честно, на списанной буровой установке технические алмазы уже стёрлись насквозь).

Добрый вечер, Арсений! А я ведь спрашивал у Вас содержание драгоценных металлов в диалогово-вычислительном комплексе. Я спрашивал, не потому что провокатор, а потому что меня достало это враньё про огромнейшее количество золота в корзине ДВК, мне хотелось знать правду! И я её узнал — нашёл инструкцию от "Электроники МС-0507". А ещё я заглянул внутрь самого компьютера — самородков
там нет.

[q]

А я ведь спрашивал у Вас содержание драгоценных металлов в диалогово-вычислительном комплексе.

[/q]

dendy, разве в нашем разговоре поднимался вопрос списания? Мы вполне четко ограничили наше общение любопытством по данному вопросу - это раз. И ты не первый день на форуме - это два.
Согласись, человек впервые появившийся на форуме и в первом же посте пишущий «А скока золота в етом кампутере? Мне, типа, для списания ...» как раз и возвращает нас к вопросу – а по какой бух документации он у него проходит, что там нет содержания драг металлов? И заставляет задуматься – а для чего ему эта информация...

(Сообщение отредактировал Arseny 10 мая 2007 23:27)

Arseny Я так ответил исходя из поста dendy. Если человек оправдывается значит чувствует свою вину, а написал (заметь не дал оценку) потому как я обозвал незнакомого мне человека провокатором, и мне стыдно. Хоть по профессии я менеджер, но совесть ещё не растерял, поэтому и написал. А паранойя кстати не у тебя, а у dendy. Зачем оправдываться, если всё ОК? Нафлудить во флуде - это тафтология. Специально для сотен ищущих золота в старом железе - ищите военную технику. Я работал на военке - у меня позолоченных бонок килограммы были.. Только есть опастность - если раскурочите в бомбардировщике вычислитель бомбометателя - не факт, что излишне нервный караульный вас не пристрелит.

[q]

Добрый вечер, Арсений! А я ведь спрашивал у Вас содержание драгоценных металлов в диалогово-вычислительном комплексе. Я спрашивал, не потому что провокатор, а потому что меня достало это враньё про огромнейшее количество золота в корзине ДВК, мне хотелось знать правду! И я её узнал — нашёл инструкцию от "Электроники МС-0507". А ещё я заглянул внутрь самого компьютера — самородков
там нет.

[/q]

Arseny Наверное удалять надо с этого поста начиная , если dendy не против. ОК?
(Сообщение отредактировал as 11 мая 2007 10:18)

[q]

Arseny Наверное удалять надо с этого поста начиная , если dendy не против. ОК?

[/q]

Dendy против! Не надо удалять сюжетную линию "топика". Кстати, паранойя (то есть чрезмерная подозрительность, необоснованная боязнь того, что "меня все хотят убить") — это к нам не относится!
Для любопытных: статья "Золотые приски Российской армии".
http://vtordrag.ru/vd/articles/36566.shtml
http://vtordrag.ru/vd/articles/29866.shtml
Плюс ещё одна статья, не имеющая отношения к компьютерам, но меня, как студента-химика, статья заинтересовала:
http://vtordrag.ru/vd/articles/29862.shtml
Военное реле — 10 долларов по металлолому. Давайте предположим, чему равняется его настоящая цена? Двадцать тысяч рублей. Может быть, всё-таки не будем рушить обороноспособность страны? В конце концов, оружие существует не для того, чтобы убивать, а для того, чтобы напугать противника. Реактивный истребитель для убийства используется очень редко, но он является, сам по себе, показателем технологической развитости страны. Свои воры наносят ущерб армии государства больший, чем могут нанести диверсанты противника (те же террористы). С другой стороны, хорошо будет, если военная промышленность научится экономить металлы. Техника тогда целее будет.
Ну допустим, содержание золота в советских компьютерах узнаётся просто: находишь родную документацию, читаешь и радуешься, какой ты богач. А вот как быть с компьютерами китайского производства (тот же i80486, про который говорил UFO)? Несмотря на то, что ни в какой инструкции от материнской платы или процессора вы не найдёте содержание драгоценных металлов, это китайское "барахло" списывается, как оборудование, содержащее драгоценные металлы (хотя зачем париться, раз в инструкции нет, значит и в самом деле нет, выбрасывай на свалку, и до свидания). Для прояснения ситуации я спустился в "Пункт приёма списанных приборов". Старик сказал: "Нам присылают специальные паспорта, в которых указано содержание драг. металлов во всех импортных приборах. Таким образом производится подсчёт металлов в компьютерах". Хотелось бы мне увидеть хоть один "паспорт". Согласитесь, Вы были бы шокированы, узнав, что компьютер с процессором "Intel Pentium 1" содержит, к примеру, десять грамм золота. Я ещё пробовал у этого старика винчестер выпросить (один гигабайт, а лучше сразу десять, у нас и такие спиывают).
(Сообщение отредактировал dendy 14 мая 2007 13:04)

To Alecv. Ух ты! А что за платы от ДВК (хотя бы два больших чипа назовите)? А первая плата с К573РФ5, которую Вы купили — что она из себя представляет?
Стандартная комплектация ДВК-3 ("Электроника МС-0507.02", моноблок, системник и монитор вместе):
1) Плата процессора. Содержит большой чип КМ1801ВМ3 (64 контакта, цена чипа в пункте приёма металлолома — 7 р. 45 коп.) Там же 256К памяти (32 шт. КР565РУ5)
2) Контроллер цветного графического дисплюя (процессор КМ1801ВМ2, 17 шт. КР565РУ5 — 128 килобайт)
3) Контроллер жёсткого диска: процессор КМ1818ВМ01, ПЗУ КМ1656РЕ3 (3 шт.)
4) Контроллер мини-дисков (маленькая плата, содержит КР1801ВМ1, КР1801ВП1-128, 095, 095, 097).
У Вас ЭТИ платы от ДВК, или что-то нестандартное есть? Если что, можем поменяться.
(Сообщение отредактировал dendy 21 мая 2007 18:25)