Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Электроника МК-52/61 апгрейды. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2017 11:08 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 16:30
falanger написал: А что там не так? Это вероятно и есть он родимый, никуда не подсоединенный на обоих ИМС на плате. Но если это так то нумерация контактов там не как в обычном DIP-е. Левый верхний — первый (На схеме именно он не подсоединён), дальше против часовой стрелки. Но проверить питание и землю не помешает. Но в любом случае, думаю расширение памяти не поможет. После 105 шага идёт короткий цикл на 7 шагов , потом длинный не помню на сколько. Если бы память программы была просто зациклена, то можно было бы рассчитывать на то, что простым добавлением памяти, она раскатается, на все 160 шагов. К мк-52 гораздо интереснее добавить новодельный БРП или что-нибудь в системный разъём. Хотя в поздних калькуляторах системный разъём не распаивали. |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Sergei Frolov написал: Спасибо, попробовал. Вот там есть эмулятор на javascript. Как и предполагал, в мк-61 добавилось только 7 шагов программы, получилось 112 шагов вместо 105 А вот в бз-34, добавилось 14 шагов программы, получилось тоже 112 шагов вместо 98 Плюс в бз-34, добавился как минимум 1 регистр, там где на мк-61 регистр Е. В мк-61 скорее всего тоже добавился регистров, но его нужно искать. То есть в бз-34 имело смысл добавить микросхему регистра, для увеличения совместимости с мк-61 И шагов программы стало даже больше чем в мк-61, и дополнительный регистр появился. К сожалению, при переделке мк-61, шагов основного цикла программы добавляется меньше. И такая переделка не слишком оправдана, так как все программы заточены максимум под мк61. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Good Loki - я понял, увеличивать "ОЗУ" смысла нет значит... |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2017 7:57 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 14:52
falanger написал: Подчёркнутое лучше убрать, в статье ничего такого нет, это ваша отсебятина, противоречащая действительности: добавляется только 14 шагов программы. А то разойдётся по интернету... Казалось бы живи и радуйся, но попалась мне на глаза вот эта вот статья: |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Good Loki написал: Про увеличение шагов программы в 2 раза убрал. Подчёркнутое лучше убрать, Good Loki написал: В статье написано просто "про увеличение шагов", но насколько точно - автор не указал. в статье ничего такого нет, Good Loki написал: Это тоже только ваши измышления, как и "про появившийся регистр", всего лишь на основе опытов с эмулятором. Точные данные можно получить только допаяв реальный живой Б3-34 и проверив реальное количество шагов и реальные доступные регистры. добавляется только 14 шагов программы. Был бы под рукой живой Б3-34 и пара К145ИР2 - так бы и сделал за пол часа. Я просто уже сталкивался с тем что эмуляторы и реальное железо все-таки отличаются. Good Loki написал: Эта тема интересная, но тут собственно надо курить мануалы на контроллер флеша и функции системного разъема. К мк-52 гораздо интереснее добавить новодельный БРП или что-нибудь в системный разъём. Хотя в поздних калькуляторах системный разъём не распаивали. Кстати, слышал что были схемы программаторов ПЗУ с использованием ПМК? А что еще было? |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
falanger написал: В данном случае эмулятор создан с использованием всех уровней, команд, синхропрограмм, и микрокоманд. Которые получены в результате вскрытия микросхем. То есть уровень абстракции всего лишь на полшага выше моделировании в VHDL/Verilog. Поэтому результаты моделирования в этом эмуляторе, полностью соответствуют поведению реальных микросхем. Это тоже только ваши измышления, как и "про появившийся регистр", всего лишь на основе опытов с эмулятором. Точные данные можно получить только допаяв реальный живой Б3-34 и проверив реальное количество шагов и реальные доступные регистры. Причём в этом эмуляторе топология соединения микросхем правильная, в отличие от топологии, которую ошибочно пытались применить, при переносе эмулятора на MSP430. http://pmk.arbinada.com/ru/taxonomy/term/330 Но там после исправления ошибок, пришли к тем же выводам, что в мк-61, добавляется только 7 шагов, и один регистр, только с косвенным доступом. falanger написал: учитывая сложность вбивания в программу произвольных значений, и «запутанность» размещения программы в ППЗУ, программатор ПЗУ, с помощью этого ПМК, был бы неоправданно сложен. Проще в ручном режиме тумблерами нащёлкать прошивку. Поэтому сомневаюсь, в том что такой программатор существовал. Эта тема интересная, но тут собственно надо курить мануалы на контроллер флеша и функции системного разъема. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2017 17:21 Сообщение отредактировано: 21 марта 2017 17:29
Good Loki написал: "Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов. В данном случае эмулятор создан с использованием всех уровней, команд, синхропрограмм, и микрокоманд. Которые получены в результате вскрытия микросхем. Нужно быть или профильным специалистом со специальным оборудованием - а у них как правило нет времени на такие глупости, либо несколько лет времени потратить и все равно быть специалистом в потрохах БИС. Good Loki написал: Меня смущает именно что добавление еще одного регистра. Но там после исправления ошибок, пришли к тем же выводам, что в мк-61, добавляется только 7 шагов, и один регистр, только с косвенным доступом. Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной. Good Loki написал: Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь. Проще в ручном режиме тумблерами нащёлкать прошивку. Поэтому сомневаюсь, в том что такой программатор существовал. ЗЫ. Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного. |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
В калькуляторах серии Б3-34/МК-52 реализована последовательная архитектура с одинаковыми процессорами. Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного. К145ИК1302, К145ИК1303, К145ИК1306 - этот один и тот же процессор, только с разными прошивками. Таким образом добавлением только одного микропроцессора К145ИК1306 превратили Б3-34 в МК-61. Аналогично МК-44 - там такой же процессор, как и в Б3-34, и называется он К145ИК1305, он же К145ВХ205. |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
falanger написал: Ссылку, на тему, где призывали к реверс-инжинирингу, а также выкладывали результаты, я давал. Можешь сходить и почитать. "Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов. Ссылку на проект, давал Сергей Фролов. Там можешь скачать фотографии кристалов, и исходные коды. Это действительно очень круто, и честь и хвала Феликсу Лазареву, за то, что он это сделал. falanger написал: Вот цитата, из статьи, по переносу эмулятора в микроконтроллер msp430: Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной. «Заметим, что память МК-61 ― это все что у него есть: память программ, регистровая память, стековая память ― совокупно это объем памяти магистралей всех регистров М. Для всех ИК130х объем магистрального регистра внутри 42 тетрады, для регистров ИР2 ― это 252 тетрады. Именно за счет регистров и расширяется память микрокалькуляторов ряда БЗ и МК. Вдобавок, последние модели были оснащены ИК1306, дающей еще 42 тетрады в магистральное кольцо.» Видно, что кольцо одно. Увеличивая это кольцо, увеличивают и длину шагов программы, и количество регистров. И даже написано, откуда взялись дополнительные шаги программы и дополнительный регистр, в мк-61, из микросхемы ИК1306, в которой добавлены дополнительные функции. falanger написал: Никакой наглядностью там и не пахнет: Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь. «При адресе ППЗУ каждый шаг опрашивает две ячейки, адреса которых указаны под цифрами шага. Причем первый шаг в пачке адресов опрашивает седьмую пару ячеек, второй - первую пару ячеек, третий - вторую пару ячеек, четвёртый - третью пару ячеек, пятый - четвёртую пару ячеек, шестой - пятую пару ячеек, седьмой - шестую пару ячеек, восьмой (бинго, седмую же мы уже опросили) - четырнадцатую пару ячеек, девятый - восьмую пару ячеек. и т.д. Кроме того, при опросе пары ячеек вначале опрашивается ячейка, расположенная справа от цифр шага, затем слева.» То есть, ты считаешь, что такая запутанная адресация ячеек, плюс необходимость вводить инфу с конца, так как предыдущая команда будет затираться командой перехода, это удобнее, чем тумблерами, с индикацией на светодиодах, а то ещё и с помощью дешифратора, на семисегментных дисплеях? |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Sergei Frolov написал: Вероятно прошивка 145ВХ205 не поддерживает работу с внешней памятью? В калькуляторах серии Б3-34/МК-52 реализована последовательная архитектура с одинаковыми процессорами. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Электроника МК-52/61 апгрейды. |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |