Полигон-2

Good Loki написал:

[q]

Подчёркнутое лучше убрать,

[/q]

Про увеличение шагов программы в 2 раза убрал.


Good Loki написал:

[q]

в статье ничего такого нет,

[/q]

В статье написано просто "про увеличение шагов", но насколько точно - автор не указал.


Good Loki написал:

[q]

добавляется только 14 шагов программы.

[/q]

Это тоже только ваши измышления, как и "про появившийся регистр", всего лишь на основе опытов с эмулятором. Точные данные можно получить только допаяв реальный живой Б3-34 и проверив реальное количество шагов и реальные доступные регистры.
Был бы под рукой живой Б3-34 и пара К145ИР2 - так бы и сделал за пол часа.
Я просто уже сталкивался с тем что эмуляторы и реальное железо все-таки отличаются.


Good Loki написал:

[q]

К мк-52 гораздо интереснее добавить новодельный БРП или что-нибудь в системный разъём. Хотя в поздних калькуляторах системный разъём не распаивали.

[/q]

Эта тема интересная, но тут собственно надо курить мануалы на контроллер флеша и функции системного разъема.
Кстати, слышал что были схемы программаторов ПЗУ с использованием ПМК? А что еще было?

Good Loki написал:

[q]

В данном случае эмулятор создан с использованием всех уровней, команд, синхропрограмм, и микрокоманд. Которые получены в результате вскрытия микросхем.

[/q]

"Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов.
Нужно быть или профильным специалистом со специальным оборудованием - а у них как правило нет времени на такие глупости, либо несколько лет времени потратить и все равно быть специалистом в потрохах БИС.


Good Loki написал:

[q]

Но там после исправления ошибок, пришли к тем же выводам, что в мк-61, добавляется только 7 шагов, и один регистр, только с косвенным доступом.

[/q]

Меня смущает именно что добавление еще одного регистра.
Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной.


Good Loki написал:

[q]

Проще в ручном режиме тумблерами нащёлкать прошивку. Поэтому сомневаюсь, в том что такой программатор существовал.

[/q]

Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь.

ЗЫ. Кстати, а у вас даташита на К145ВХ205 нету? А то по схеме МК-44 там есть 4 вывода соединенных попарно, ка-бы они небыли для внешней памяти или еще чего интересного.

falanger написал:

[q]

"Это очень крутое колдунство!(с)" - в одиночку осуществить реверс-инжиниринг на уровне топологии кристаллов ПМК. Там ведь десятки тысяч элементов.

[/q]

Ссылку, на тему, где призывали к реверс-инжинирингу, а также выкладывали результаты, я давал. Можешь сходить и почитать.
Ссылку на проект, давал Сергей Фролов. Там можешь скачать фотографии кристалов, и исходные коды.
Это действительно очень круто, и честь и хвала Феликсу Лазареву, за то, что он это сделал.


falanger написал:

[q]

Аппаратно проще и логичней размещать регистры прямо на кристалле, точно так-же как регистры индикации/стека, чем пихать их "в ОЗУ последовательного доступа". Чем собственно по идее и должен отличаться кристалл МК-52/61 от Б3-34, доработанной топологией, техпроцессор, корпусировкой планарной.

[/q]

Вот цитата, из статьи, по переносу эмулятора в микроконтроллер msp430:
«Заметим, что память МК-61 ― это все что у него есть: память программ, регистровая память, стековая память ― совокупно это объем памяти магистралей всех регистров М. Для всех ИК130х объем магистрального регистра внутри 42 тетрады, для регистров ИР2 ― это 252 тетрады. Именно за счет регистров и расширяется память микрокалькуляторов ряда БЗ и МК. Вдобавок, последние модели были оснащены ИК1306, дающей еще 42 тетрады в магистральное кольцо.»
Видно, что кольцо одно. Увеличивая это кольцо, увеличивают и длину шагов программы, и количество регистров. И даже написано, откуда взялись дополнительные шаги программы и дополнительный регистр, в мк-61, из микросхемы ИК1306, в которой добавлены дополнительные функции.


falanger написал:

[q]

Калькулятор дает наглядность вводимого значения, легкость выборки адреса, редактирования и просмотра ячеек уже записанных. Прошивать даже 2 кб тумблерами - проще повеситься, потому что ошибку даже и не заметишь.

[/q]

Никакой наглядностью там и не пахнет:
«При адресе ППЗУ каждый шаг опрашивает две ячейки, адреса которых указаны под цифрами шага.
Причем первый шаг в пачке адресов опрашивает седьмую пару ячеек, второй - первую пару ячеек,
третий - вторую пару ячеек, четвёртый - третью пару ячеек, пятый - четвёртую пару ячеек, шестой - пятую пару ячеек,
седьмой - шестую пару ячеек, восьмой (бинго, седмую же мы уже опросили) - четырнадцатую пару ячеек, девятый - восьмую пару ячеек. и т.д.
Кроме того, при опросе пары ячеек вначале опрашивается ячейка, расположенная справа от цифр шага, затем слева.»
То есть, ты считаешь, что такая запутанная адресация ячеек, плюс необходимость вводить инфу с конца, так как предыдущая команда будет затираться командой перехода,
это удобнее, чем тумблерами, с индикацией на светодиодах, а то ещё и с помощью дешифратора, на семисегментных дисплеях?

Скорее всего да. Можно взять туда добавить регистр и посмотреть, что будет.

Good Loki почитал я вашу ссылку, спасибо. И остался осадочек что процессоры - цельнотянутые с чего-то импортного, в чем было 112 шагов программы и 16 регистров изначально. И наши сэкономили на элементной базе - не стали копировать либо какой-то еще контроллер, либо ту самую "маленькую ИМС памяти".